главная о лаборатории новости&обновления публикации архив/темы архив/годы поиск альбом
Виталий СААКОВ, рук.PRISS-laboratory / открыть изображение БИБЛИОТЕКА
тексты Московского методологического кружка и других интеллектуальных школ, включенные в работы PRISS-laboratory
Щедровицкий Петр Георгиевич  
виталий сааков / priss-laboratory:
тексты-темы / тексты-годы / публикации
схематизация в ммк
   
вернуться в разделш библиотека  
     
   
  п.г.щедровицкий
   
  лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"
   
лекция 60 (Схемы шага развития и сферно-фокусная)
    § 85. (...)
    Ответы на вопросы
    сноски и примечания
   
     
     
  Щедровицкий Петр
Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода
 
  Москва, АНХ, 22 июня 2012 года  
  о лекциях на сайте Фонда предыдущей версии - https://www.fondgp.ru/old/projects/jointly/school/0.html  
лекция 60 (Схемы шага развития и сферно-фокусная)  
§ 85/?? (1) (1.1)(2) (2.1) (...)  

Щедровицкий П.Г. Так, друзья мои, прежде всего я хочу сказать, что я очень рад тому, что, наконец, сегодня я завершу этот курс. Курс, который я начал читать в сентябре 2007 года, курс, по отношению к которому у меня в настоящий момент нет никакого желания, точно нет никаких сил на резюме – ну, на рефлексию; при этом ни в плане интерпретации содержания основных схем системомыследеятельностной методологии, которые, как я считаю, в основном мы обсудили, так и в плане анализа самих процедур и техник схематизации. Я думаю, что это остается задачей на дальнейшую самостоятельную работу – как вашу, так и мою, ну и, наверное, даже через какое-то время я бы попробовал, во всяком случае, линию, связанную с изменением типа схем и процедур схематизации рассмотреть в отдельном докладе. Я пропустил целый ряд ссылок и сносок, особенно в последний год, потому что я предполагал исходно, что так же, как я разбирал, например, австрийскую политэкономическую школу, так же я разберу, скажем, Хабермаса и Лумана в разделе про коммуникацию. Но это тоже не состоялось и остается задачей на будущее. И единственное, что я могу и хочу сделать сегодня – это попробовать завершить весенний цикл лекций 2012 года, а именно – цикл, связанный со схемой шага развития и сферно-фокусной схемой.
Прежде чем я перейду к заключительному фрагменту вот этого короткого отрезка, я хочу сказать, что, конечно, сам факт, что я поставил эту схему в завершение курса, ну а образно говоря – в середину схемы (вы помните: я в самом начале вводил такое, так сказать, пространство и в центр этого пространства клал пустое место для собирающей схемы) – вот этот факт или этот тренд, имея в виду развитие самого курса и содержательную компоновку его структуры, свидетельствует о некотором общем способе интерпретации всего того массива представлений Московского методологического кружка, который я излагал.
Когда мы обсуждали с вами шагом раньше оргтехническую схему, я, если помните, приводил цитату из Георгия Петровича и сам неоднократно говорил вам о том, что оргтехническая схема и в этом смысле схема шага развития как её временная развертка есть квинтэссенция деятельностного подхода.
Также мы с вами несколько лет говорили о понятии управления развитием; и в схеме шага развития, и в сферно-фокусной схеме, безусловно, отражена эта действительность – действительность управления развитием, а сама эта действительность, на мой взгляд, тесно связана с сорокалетней работой Московского методологического кружка.

В этом плане я могу, конечно, даже согласиться с тем, что, Дима, ты прислал мне при подготовке этих лекций, а именно – тезис о том, что некая мифология или идеология развития заимствуется у Маркса и присутствует фундаментальным образом в работе Георгия Петровича с самого начала. Но и не только в работе Георгия Петровича. Вот сегодня мы с Верой Леонидовной обсуждали вообще в целом влияние этой идеологии на изменение стиля и характера мышления во второй половине XIX и первой половине XX века в целом, потому что, конечно, последствия и масштаб влияния этих идей на совершенно разные философские и гуманитарные, социально-гуманитарные мыслительные проекты и программы были очень сильными, серьезными.
Но при этом мы с вами понимаем, что когда в центр рассмотрения ставится схема шага развития, то очень большая смысловая роль в том рисунке, в той геометрии представлений, которые вводит Московский методологический кружок, отводится человеческому действию, собирающему прошлое и будущее, вот как бы собирающему через мышление и волю, через мышление и собственно реализацию этого мышления в действии.
Конечно, героика прогрессорства присутствует в работах Московского методологического кружка, так же как она присутствует в творчестве Стругацких. Я всегда рассказывал байку по этому поводу, что Стругацкие жили с нами на одной лестничной площадке в Санкт-Петербурге, ну, с моей тётей Леной Щедровицкой, поэтому в этом смысле можно было зайти в соседнюю квартиру и, в общем, поговорить о прогрессорстве с разных точек зрения.
Я сегодня как раз приводил пример, ссылку в разговоре с Верой, говоря о том, что аналогичную роль в работах австрийской политэкономической школы играет фигура инвестора. Потому что ведь кто такой инвестор для «австрийцев»? Это человек, который предпочитает будущее сегодняшнему дню, ну или, там, он предпочитает послезавтрашние доходы завтрашним. И он собирает это время, он расширяет временной горизонт, он отодвигает будущее вперед. И как бы аккумулируя ресурс, для того чтобы вложить его в некое более отдаленное будущее, он производит ту же самую сборку, так сказать, временного горизонта, какую на схеме шага развития производит вот этот вот позиционер, выходящий в рефлексию и строящий проект будущего. Да, понятно, что это в другом языке, да, понятно, что это этак лет на тридцать, или сорок, или пятьдесят раньше, хотя, опять же, мы это обсуждали сегодня в нашем предыдущем разговоре, на который я ссылаюсь, потому что ещё из него не вышел, но очень похожая ситуация.

Потому что если представить себе, какую катастрофу пережила, так сказать, интеллектуальная Австрия в период распада империи, потом гитлеровского периода и потом восстановления, то понятно, что тот вызов, который стоял перед интеллектуалами, в общем, был не меньше тех проблем, которые стояли в России в двадцатые, тридцатые, сороковые и пятидесятые годы. Понятно, что исторический рисунок, наверное, был какой-то другой, но вот масштаб вопросительности к мышлению – он был где-то… ну, он был точно не меньше, и я бы сказал, что он где-то, в каких-то моментах был похожим. Он ставил аналогичные проблемные вопросы.
Две вещи я сегодня хотел, собственно, обсудить. Первое – я прочту вам фрагмент из отчета «Программирование научных исследований и разработок», который мы уже неоднократно рассматривали с разных сторон, потому что он содержит в себе ряд важных приложений, но прочту его в основной части: там, где как раз обсуждается схема шага развития:

Одна из базовых схем, изображающих в самом простом виде шаг развития какой-либо системы мыследеятельности, например проектно-изыскательской, осуществляющейся в рамках организационно-технического действия (и по логике организационно-технического отношения), представлена на рис. 1.1.

PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // Одна из базовых схем, изображающих в самом простом виде шаг развития какой-либо системы мыследеятельности, например проектно-изыскательской, осуществляющейся в рамках организационно-технического действия (и по логике организационно-технического отношения), представлена на рис. 1.1.

Она содержит три, как принято говорить, «подсистемы» целого, которые мы будем трактовать в соответствии с современными методологическими представлениями более точно — как три временных пространства: прошлого, настоящего и будущего.
вниз вверх  
В пространстве прошлого находятся существующие сейчас системы проектно-изыскательского дела, которые нужно совершенствовать и развивать, в пространство будущего мы помещаем представления о системах проектно-изыскательского дела, которые мы считаем желаемыми и соответствующими нашим современным запросам и требованиям, в пространстве настоящего — оно изображено в верхней части схемы — должна находиться та система мыследеятельности, которая может и призвана посредством своих организационно-технических действий (оргпроектирования, целевого комплексного программирования, планирования, нормировки, оснащения других мыследеятельностей средствами и методами работы, прямых организационных действий, руководства или управления) осуществить преобразование или развитие существующих систем проектно-изыскательского дела к желаемым и заданным нашими проектами, программами и планами состояниям.
Для того чтобы правильно организовать исследования и разработки по теме, исследователи и разработчики (или по меньшей мере замещающие их организаторы и руководители разработок) должны поместить себя в оргтехническую надстройку этой схемы и самоопределиться по своим целям, средствам и методам, организационным и профессиональным возможностям, связям с директивными и руководящими органами, в частности Госстроем СССР, и т.п. как в отношении к прошлому, т.е. существующим формам проектно-изыскательского дела, так и по отношению к будущему, т.е. к тем формам проектно-изыскательского дела, которые нужно получить, исходя из партийных и государственных заданий.
1.1.2. При этом исследователи и разработчики (или замещающие их организаторы и руководители разработки) должны отнестись ко всем другим позиционерам, занимающим определенные места в оргтехнической системе (к организаторам и руководителям строительства в стране, к организаторам и руководителям проектирования и изысканий, к другим учреждениям, проводящим работу по совершенствованию и развитию сферы проектирования и изысканий, к другим исследователям и разработчикам, проводящим параллельные работы, к непосредственным заказчикам темы и т.д.) и вступить с ними в коммуникативные и кооперативные взаимоотношения.
При этом исходная базовая схема шага искусственно-естественного развития должна перейти в более сложную схему (см. рис. 1.2.), которую мы называем сферно-фокусной.
Она отличается от схемы шага развития систем мыследеятельности в первую очередь тем, что в ней оргтехническая надстройка сама развертывается в сложную полисистему и фиксирует ряд очень сложных взаимодействий и взаимоотношений между системами оргтехнической мыследеятельности.

PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // ...отличается от схемы шага развития систем мыследеятельности в первую очередь тем, что в ней оргтехническая надстройка сама развертывается в сложную полисистему и фиксирует ряд очень сложных взаимодействий и взаимоотношений между системами оргтехнической мыследеятельности.
 
Рис. 1.2. Схема сферно-фокусной организации оргтехнических систем мыследеятельности

Эти взаимоотношения и взаимодействия не могут рассматриваться и анализироваться в общем виде; здесь все зависит от конкретной темы разработок — от ее масштаба и веса в государственном плане НИР, от конкретной ситуации и условий взаимодействия с заказчиками, от веса и профессиональной компетентности самих заказчиков, от положения и веса учреждения, проводящего разработку, от его взаимоотношений с другими исследовательскими и проектными организациями, от системотехнического состава группы исследователей и разработчиков и т.д., и т.п.

Единственное, что является здесь инвариантом и должно рассматриваться как принцип и закон в анализе, — это сама схема, представленная на рис. 1.2., либо с точно таким набором позиционеров, либо с уточненным и развитым набором, соответствующим конкретной ситуации формирования и утверждения заказа на разработку.
Но вместе с тем сама эта схема со всеми ее оргтехническими отношениями и связями является чисто формальной, своего рода «пустографкой», и все ее «места», или «ячейки», (при использовании блок-схем их часто называют «блоками») еще должны быть заполнены, с одной стороны, знаниями и представлениями, в которых работают учитываемые нами позиционеры (целями и целевыми заданиями, оргпроектами, программами, организационными и управленческими решениями, постановлениями, концепциями исследований и разработок и т.п.), а с другой стороны — актами и системами мыследействования, производимыми указанным набором позиционеров уже в ходе конкретной работы. И только такая схема, заполненная конкретными представлениями участников общей работы и конкретными схемами тех мыследействий, которые они могут осуществлять в данной конкретной ситуации, может дать нам подлинное основание для уяснения смысла и назначения разработок по принимаемой теме.
1.1.3. Все эти соображения и рассуждения, основывающиеся на сферно-фокусной схеме, несколько проясняют смысл и цели проводимой разработки, но отнюдь не до конца. Сама работа целеобразования, чтобы быть глубокой и эффективной, должна быть еще специально организована. Сами по себе ни техническое задание на разработку темы, ни сопровождающая его предварительная программа работ не определяют целиком и полностью ни целей и назначения разработки, ни перечня тех продуктов, которые должны быть получены в итоге. Более того, техническое задание на разработку, выдаваемое заказчиком, в принципе не может определять и детерминировать цели разработки и ее конечные продукты. Оно лишь инициирует достаточно сложный и многоаспектный процесс создания 1) программы разработки, 2) оргпроекта разработки и 3) плана работ.
При этом между программой и оргпроектом разработки существуют сложные двусторонние зависимости. Конечно, при автономно организованном программировании можно разрабатывать абстрактно значимую программу необходимых или возможных разработок, совершенно не считаясь с наличными ресурсами или отведенным временем.

вниз вверх  

Но во всех конкретных случаях надо разрабатывать реалистичные программы, ориентированные на имеющиеся в нашем распоряжении коллективы специалистов и учитывающие те системы административно-учрежденческих связей и зависимостей, в которых будет проходить разработка, — и именно эти аспекты дела учитываются в оргпроекте. Поэтому, как правило, программа и оргпроект разработки создаются одновременно и параллельно, при постоянных соотнесениях и «зашнуровках» друг с другом, хотя вместе с тем программирование имеет свою логическую и методологическую норму и свои особые средства, а оргпроектирование — свои, сильно отличающиеся от норм и средств программирования. В силу этого процедуры организации исследования и разработок могут осуществляться совершенно автономно и независимо друг от друга, а соотнесение и зашнуровка их будут в этом случае синтетической процедурой, привносящей в разработку новый смысл и новое содержание. Процесс же целеобразования (или целеопределения) в обоих случаях должен будет учитывать как контекст программирования, так и контекст оргпроектирования.

1.2. Общая схема программирования исследований и разработок

1.2.1. Как показывают современные методологические исследования процессов программирования и планирования, они предполагают и включают в свой состав:
(1) Анализ формулировки заказа-задания и перевод его в одну или несколько тем исследования и разработок. Сколько будет таких тематических формулировок и какой характер будет иметь каждая из них — зависит от того, как мы квалифицируем исходное задание, исходящее от заказчика, и тип необходимых в данном случае исследований и разработок. Эта часть работы программирования называется тематизацией.
(2) Ситуационный анализ, переходящий затем (после прорисовки схемы ситуации на специальных оргдеятельностных планшетах) в анализ ситуации. Последний предполагает как анализ ситуации формирования и утверждения самого заказа-задания, так и анализ ситуации выполнения задания, причем сначала вместе, а потом раздельно для всех возможных в данном контексте работ — исследовательских, предпроектных изысканий, проектирования, экспериментальной или имитационно-практической проверки проектных предложений и т.д. и т.п.
Анализ ситуации, таким образом, сам распадается на ряд работ — по числу формально выделяемых и фиксируемых в программе этапов и фаз разработки; здесь процесс программирования оказывается во многом зависимым от принятых эталонов и норм планирования.
(3) Специальную фиксацию целей разработки. Эта часть работы программирования называется целеобразованием или целеопределением. Если в предшествующих шагах программирования уже выделены разные ситуации разработки и разные этапы и фазы самих работ, то цели должны определяться для каждой ситуации и каждого этапа отдельно; здесь проявляется зависимость программирования либо от следующего за ней этапа планирования, либо от принятых образцов, эталонов и норм планирования. Кроме того, цели разработки должны определяться отдельно для каждого ее участника, или для каждого позиционера; здесь проявляется зависимость программирования от параллельно осуществляющегося процесса оргпроектирования и его продуктов — оргпроектов разработки. Нередко, но совсем не обязательно, определение целей разработки связано с анализом ее назначения и анализом возможных и необходимых ее продуктов, поступающих различным потребителям (подробнее мы будем обсуждать эту сторону дела ниже). Для работы определения целей еще очень характерно, что она проводится постоянно — как в процессе программирования, так и в ходе выполнения программ — и, следовательно, должна еще включать в себя работу по корректировке и уточнению целей.
(4) Обсуждение возможных позитивных и негативных последствий разработки по меньшей мере для всех областей и сфер деятельности, непосредственно ею затрагиваемых. Эта часть работы программирования в большинстве случаев сейчас просто не проводится, хотя имеет огромное значение для организации всех без исключения работ, в том числе для целеопределения.
(5) Перевод полученного набора целей и их дифференцированных и детализированных структур (например, в виде графсхем или так называемых «деревьев целей») в наборы стандартных задач. Эта работа предполагает инвентаризационный анализ имеющихся в нашем распоряжении средств и методов работы, или, более точно, способов решения и способов мыследействия. Всякая цель, соотнесенная нами с определенным способом действия, переводится благодаря этому в задачу и как таковая может быть передана исполнителям. Если все цели, зафиксированные нами в процессе целеопределения, удается перевести в задачи, то мы заканчиваем работу программирования оформлением программы задач, можем принимать решение о производстве соответствующих работ и переходить к планированию их.
(6) Определение основных затруднений, конфликтных точек и ситуаций, внутренних противоречий в концепциях исследований и разработок или внешних противоречий интересов и целей, возникающих между заказчиками и исполнителями или между исполнителями, представляющими разные подходы, разные профессиональные системы мышления и деятельности или разные научные предметы и направления и т.д. и т.п., исключающие чисто задачный подход и чисто задачную организацию разработки в целом; прорисовка конфликтных ситуаций, выявление их социальной и культурной общезначимости и квалификация их (на этом основании) как подлинно проблемных ситуаций, наконец, определение основного круга проблем, которые необходимо разрешить, чтобы выполнить тематическое задание на высоком уровне качества. Вся эта совокупность работ в целом называется проблематизацией темы.
(7) Обсуждение основных путей и направлений перевода зафиксированных таким образом проблем и проблемных ситуаций в наборы типовых задач — оргуправленческих, методологических, проектных, научно-исследовательских, исторических, методических и т.д., разработка средств и методов, позволяющих реально осуществить этот перевод, инвентаризация и фиксация полученных таким образом новых способов решения и оформляющих их формулировок задач в общей и профессиональной культуре; обычно эта часть работы программирования обозначается как перевод проблем в задачи.
(8) Вторичное построение программы новых задач, полученных на основе программы проблем, и соответствующей им программы работ, обеспечивающих их решение; вторичный выход на планирование системы работ.
(9) Расчет сил и времени, необходимых для выполнения круга намеченных в программе работ. Совершенно очевидно, что этот расчет зависит от системотехнического состава группы исполнителей и, следовательно, предполагает обращение к соответствующим элементам оргпроекта, хотя в других случаях отношение может быть обратным и сам этот расчет сил и времени может служить функциональным заданием на оргпроект разработки.
(10) Организационное проектирование коллектива исполнителей, способного выполнить эти работы — как по составу участников, так и по формам организации их мышления, коммуникации и мыследействования.
вниз вверх  
(11) Планирование самих работ и, возможно, разработка вторичных проектов, которые в сфере строительства получили название проектов производства работ (ППР) и проектов производства строительства (ППС).
1.2.2. Первые восемь пунктов этого перечня составляют основное ядро программирования, и оно представлено в самом этом перечне достаточно детализированно. Пункт (9) фиксирует формальный переход от работ программного типа к работам оргпроектного типа и скорее всего должен быть отнесен к оргпроектным работам, если мы рассматриваем оргпроектирование как накладывающееся на программирование и следующее за последним, но нам придется отнести его к программированию, если мы будем рассматривать его как следующее за оргпроектированием и пристраивающееся к последнему — в реальной практике организации работ мы можем наблюдать как одно, так и другое; возможно также, что этот вид работ надо отнести к рефлексии программирования и оргпроектирования, и тогда он попадет в методологию оргуправленческой работы. В пунктах (10) и (11) зафиксированы два больших раздела оргуправленческой работы, каждый из которых по масштабу равен программированию и предполагает по крайней мере столь же детализированную проработку, какую мы произвели для программирования.
В общем виде отношения между программированием, оргпроектированием и планированием представлены на схеме 1.3.
Специально надо подчеркнуть, что связи, фиксируемые на схеме, являются логическими и существуют в логическом времени: их ни в коем случае нельзя рассматривать как изображающие, моделирующие или имитирующие реальную последовательность работ в процессе оргуправленческой подготовки разработок. Вопрос о реальной последовательности работ при программировании, оргпроектировании и планировании должен рассматриваться особо.

PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // В общем виде отношения между программированием, оргпроектированием и планированием представлены на схеме 1.3. Специально надо подчеркнуть, что связи, фиксируемые на схеме, являются логическими и существуют в логическом времени: их ни в коем случае нельзя рассматривать как изображающие, моделирующие или имитирующие реальную последовательность работ в процессе оргуправленческой подготовки разработок. Вопрос о реальной последовательности работ при программировании, оргпроектировании и планировании должен рассматриваться особо.
Рис. 1.3. Принципиальная схема взаимоотношений программирования, оргпроектирования и планирования
1.2.3. При постановке вопроса о реальной последовательности развертывания отдельных работ при программировании, нужно прежде всего подчеркнуть, что это развертывание происходит не в одномерном, а по крайней мере в двумерном времени, а если учитывать не только сами работы (в узком смысле этого слова), но и рефлексивные ходы соотнесения (замыкания и размыкания) разных линий работы, то по меньшей мере в трех временных измерениях. И это имеет принципиальное значение.
Поэтому схема, изображающая программирование, будет иметь вид, подобный тому, в каком она представлена на рис. 1.4.

PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 //При постановке вопроса о реальной последовательности развертывания отдельных работ при программировании, нужно прежде всего подчеркнуть, что это развертывание происходит не в одномерном, а по крайней мере в двумерном времени, а если учитывать не только сами работы (в узком смысле этого слова), но и рефлексивные ходы соотнесения (замыкания и размыкания) разных линий работы, то по меньшей мере в трех временных измерениях. И это имеет принципиальное значение. Поэтому схема, изображающая программирование, будет иметь вид, подобный тому, в каком она представлена на рис. 1.4.
Рис. 1.4. Принципиальная схема программирования

Если же мы захотим изобразить на схеме и проанализировать взаимосвязи и взаимозависимости между программированием и оргпроектированием, нам придется использовать еще четвертое измерение, а если также и планирование — то и пятое.
Может быть, именно это обстоятельство объяснит нам, почему оргуправленцы так не любят сочетать планирование с оргпроектированием и программированием.

1.2.4. Чтобы предотвратить возможные недоразумения, отметим здесь еще, что перечисленные нами работы — программирование, оргпроектирование и планирование — не исчерпывают еще всех подготовительных оргуправленческих работ, которые необходимы для хорошей, высококачественной организации исследований и разработок. В число этих необходимых подготовительных работ обязательно должны войти по крайней мере следующие:
=Методологические исследования и методологическая разработка средств и методов организации, руководства и управления (и в этом контексте — методологические разработки, обеспечивающие программирование, оргпроектирование, планирование и другие виды работ, которые войдут в обойму оргуправленческих и оргтехнических)
=Научные исследования организации, руководства и управления
= Прогнозирование в его различных видах
= Сценирование (ситуационное, средовое, мыследействовательное, организационное и т.д.)
= Эталонирование, нормирование и другие виды парадигматизации работ
= Собственно онтологические разработки, дающие основания для всех видов прожектирования будущего.
Наверное есть и другие виды и типы работ, о которых мы сейчас мало что знаем, и, следовательно, приведенный нами перечень остается открытым.

1.3. Дальнейшие шаги детализированного программирования и оргпроектирования разработки

1.3.1. Рассуждения, проведенные нами в параграфе 1.2., представляют собой рефлексивно-нормативную проработку того, что мы начали делать в параграфе 1.1. и что составляет основную линию смысловой и содержательной проработки заданной нам темы. То, к чему мы с самого начала обратились, — детальный анализ формулировки задания — является с точки зрения схемы программирования не чем иным, как тематизацией. Но это было только начало ее, и эту работу надо продолжить, руководствуясь формальной схемой программирования.
Реализуя пункты этой схемы, мы прежде всего должны углубить и уточнить наше понимание целевого задания и в первую очередь, как это уже отмечалось при анализе схемы программирования, определить тип самого задания, в частности, его принадлежность к проектным или исследовательским разработкам.
вниз вверх  

Тот момент, что задание формулировалось и дальше должно решаться в рамках службы совершенствования и развития проектно-изыскательского дела и, следовательно, принадлежит системе управления сферой, мы уже установили. <…>
Вместе с тем, анализируя формулировки рабочей программы [характеризующие положение дел в отрасли], мы должны сделать вывод, что эта разработка не может быть только проектной, а должна еще включать в себя весьма обширные и серьезные поисковые исследования. Не обсуждая пока вопрос о том, насколько углубленными и методологически фундированными должны быть эти исследования, а беря все для начала по минимуму, мы можем сделать вывод, что по типологии заданий на НИР, используемой в современных методологических исследованиях, данное задание является проектно-исследовательским: его основной выход определен либо как проект унификации и стандартизации существующих классификаций категорий сложности, либо как проект новой классификации этих категорий (или же, чтобы придать более общий смысл самому заданию, как проект новой систематизации категорий сложности изыскательских работ), а анализ существующих классификаций и собственные научные исследования должны проводиться в обслуживающей функции — либо как предваряющие проектные разработки и задающие для них места и направления совершенствования проектно-изыскательского дела, либо как оправдывающие и обосновывающие предложенные проекты унифицированной и стандартизованной или новой классификации категорий сложности.
Эта констатация сразу же влечет за собой ряд методологических, организационных и собственно исследовательских проблем, в том числе и в плане программирования, оргпроектирования и проведения исследований, указанных заданием и сопровождающей его рабочей программой.

1.3.2. Используя в качестве основного организационного средства представления о связи программирования и оргпроектирования разработки, мы может утверждать, что с самого начала работ по теме мы должны привлечь — и это обстоятельство сразу же фиксируется как в оргпроекте, так и в программе разработки — по меньшей мере четыре группы заинтересованных позиций:
= группу позиций заказчиков, формирующих тему задания и утверждающих рабочую программу и ассигнования на разработку;
= группу организаторов разработки, создающих программу, оргпроект и планы разработки и проводящих, если понадобится, предваряющие научные и методологические оргуправленческие исследования, а также разработку новых средств и методов мышления и деятельности;
= группу разработчиков темы, куда заведомо (и в соответствии с двойственным характером самого задания) должно войти много разных специалистов;
= группу потребителей возможных продуктов разработки.
Группа разработчиков темы, в свою очередь, сразу же, как только мы применим нормативный для любых НИР принцип культуросообразности всякой разработки, распадается на ряд подгрупп:
= методологов, создающих средства и методы разработки;
= исследователей, проводящих предметно и комплексно ориентированное изучение всех областей природы и всех сфер мыследеятельности, связанных с темой разработки;
= проектировщиков, создающих проект (или конструкторов, создающих конструкцию) новой классификации категорий сложности изыскательских работ;
= исследователей, проверяющих экспериментальным, имитационным или опытно-практическим путем предложенные проекты или конструкции новых классификаций категорий сложности изыскательских работ на реализуемость и эффективность в существующих производственно-технических, социально-экономических, административно-управленческих, культурно-исторических и социально-психологических условиях.

В общем виде этот набор заинтересованных позиций (с учетом тех различений и разделений позиций, которые были сделаны в неявном виде при обсуждении необходимого набора работ в организационной группе) представлен в схеме на рис. 1.5.

PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // В общем виде этот набор заинтересованных позиций (с учетом тех различений и разделений позиций, которые были сделаны в неявном виде при обсуждении необходимого набора работ в организационной группе) представлен в схеме на рис. 1.5.

Рис. 1.5. Фокусированный набор позиций, имеющих дело с категориями сложности

вниз вверх  
Ясно, что каждая из этих групп может и будет дифференцироваться и расчленяться дальше; пока что в схеме выделены только важнейшие из всех тех позиций, которые включены в систему «заказ-разработка-использование», и во всех реальных ситуациях они действуют в более широком и значительно более сложном окружении. В особенности это относится к группам потребителей продуктов разработки и ее заказчиков: если учесть, что всякая реальная разработка в современных условиях обязательно создает не один, а множество разных продуктов — программы и планы, средства и методы разработки, научно-исследовательские и изыскательские знания, проекты и конструкции, оценки проектов и конструкций на реализуемость и эффективность — и каждый из этих продуктов (в этом особенность знаково-знаниевых организованностей) может использоваться многими потребителями и, вдобавок ко всему, многими разными способами, то нам для изображения возможных здесь отношений потребления и использования придется рисовать структуру с множеством пересекающихся связей. А заказчики разработки должны будут, что очевидно, отобразить и представить в формулируемом ими заказе-задании по крайней мере основные из этих направлений и способов использования продуктов разработки; для этого, по-видимому, тоже требуется как многопозиционная работа, так и проведение специальных предваряющих исследований. И здесь мы уже с неизбежностью переходим к обсуждению следующих этапов и фаз программирования, а именно — этапов анализа ситуаций и целеопределения, и одновременно к обсуждению сопровождающих их этапов и фаз оргпроектирования.

1.3.3. <…> В широком околонаучном и оргуправленческом окружении считается, что исследовать можно что угодно и как угодно — была бы охота. Это мнение укрепляется все больше и больше по мере того, как растет число фиктивно-демонстративных псевдоисследований, подтверждающих очень странное и парадоксальное, но тем не менее крепкое и живучее, широко распространенное среди практиков и оргуправленцев убеждение, что де научные, а вместе с ними и методологические исследования ровным счетом ничего не дают ни практике строительства, ни практике организации, руководства и управления. И все это существует по отношению к конкретным исследованиям и разработкам наряду с глубоким уважением к «науке вообще» и даже почитанием ее, в особенности той науки, которую производят «великие» ученые (как правило, уже умершие).

Может быть, поэтому, а может по какой другой причине подлинного программирования данной разработки не было проведено, а вместе с тем не были проведены ни анализ ситуаций заказа и разработки темы, ни анализ ее целей и возможных употреблений и использований ее продуктов и последствий такого использования для сферы проектирования и изысканий. Если, скажем, такой анализ предполагалось включить в состав предпроектных исследований и изысканий, то это, наверное, должно было фиксироваться в задании и в рабочей программе. Но этого тоже не было. Между тем, именно этот анализ, как мы рискуем утверждать, имеет решающее значение в проектно-исследовательских разработках такого типа, какой инициируется заданием на разработку новой классификации категорий сложности изыскательских работ. И начинаться этот анализ должен с воспроизведения целей и ожиданий всех позиционеров, так или иначе заинтересованных в этой разработке, ибо эти цели и ожидания являются, по сути дела, функциональным заданием как на саму разработку, так и на ее продукты.

1.3.4. По идее, уже сам заказчик, формулирующий тему задания, должен отчетливо представлять себе общественную потребность в продуктах разработки и передать это свое видение и понимание разработчикам. Откуда заказчик берет это свое видение и понимание — из опыта собственной практической работы, путем опроса других заинтересованных позиционеров или на основе научных исследований — не так уж важно; принципиальное значение имеют лишь полнота и адекватность его представлений, и только это косвенно определяет пути и способы выработки его представлений...


Заехал тут днями в институт нефти и газа имени Губкина, в котором, наверное, кто-то из вас знает, 25 лет назад работал Георгий Петрович в тот момент и вел специальный семинар, и я посмотрел те образовательные тренажеры, которые они создали за это время для подготовки специалистов в сфере нефти и газа. Мой визави, который с этой репликой выступал в Сколково на инженерной конференции, показал мне любопытную статистику. За 25 лет 3000 магистров, которые прошли через него, он им всем, начинает учебный курс с того, что он их спрашивает: сформулируйте требования к современному автобусу – и он говорит следующее, что за 25 лет ни один не сформулировал такого требования, чтобы был формат перевозки в нем инвалидов. Называется все, что угодно.

Он должен быть маневренным, бронебойным, ездить со скоростью машины формулы-1 и т.д., но вот такого требования, то, что он должен предполагать возможность доступа и перевозок людей с ограниченными возможностями ни один человек не называет.
Опять же, выступая на этой инженерной конференции Бояркин сказал одну важную вещь. Он сказал следующее, что спроектировать современный самолет на уровне исходных требований к продукту мы не можем. И не только мы не можем. Японцы тоже не могут. Есть одна точка в мире, может две, в которой в принципе может быть проделана та работа, которую описывает Георгий Петрович.

Но при этом заказчик формулирует отнюдь не цели работы для исполнителей — это в принципе невозможно: цели должны и могут формулировать только те, кто будет осуществлять сами работы, т.е. исполнители, — заказчик формулирует лишь задание на разработку, и в нем должны быть записаны не цели заказчика (хотя они тоже могут там фигурировать), а объективные основания для разработки, дающие достаточно ясное представление о том, что должно быть получено в результате.
В настоящее время мы не имеет образцов и эталонов на формальное содержание заданий, подобных рассматриваемому нами, но и без них достаточно ясно, что главным подспорьем в работе исполнителей было бы предельно детальное описание, во-первых, функций и назначения категорий сложности в организации и осуществлении всех видов проектно- изыскательских работ в сфере, а во-вторых, всех тех ситуаций, в которых эти категории по тем или иным причинам перестали удовлетворять своему назначению и функциям. Ясно, что фиксация этих двух моментов должна быть включена в задание на разработку, если мы хотим сделать его целенаправленным. И эти же моменты были бы тогда главными основаниями для постановки своих собственных целей разработчиками-исполнителями. И ясно также, что описания этих важнейших моментов должны быть достаточно репрезентативными как в социальном, так и в культурном плане, т.е., с одной стороны, учитывать производственно-технические и жизненные ситуации всех позиционеров, работающих с категориями сложности, а с другой стороны, давать представление об уровне и степени развитости самих этих категорий, о внимании к ним со стороны критиков, исследователей, конструкторов и т.п.

вниз вверх  

Если заказчик по тем или иным причинам не может этого сделать, то он может воспользоваться тремя достаточно традиционными способами организации начала работ:
(1) Собрать всех тех позиционеров, работа которых так или иначе связана с использованием категорий сложности и попросить их высказаться по поводу функций и назначения этих категорий, а также по поводу их функционирования в современной социокультурной ситуации и перспектив развития; это то, что в современной оргуправленческой и методологической литературе получило название ситуационного анализа, или, сокращенно, ситанализа. Основной недостаток этой формы организации начала работ состоит в том, что после сессий ситанализа заказчик остается с множеством разнопозиционных целей и точек зрения и должен еще сам производить критический анализ и оценку их, а также необходимую ему соорганизацию и синтез их. Но, во всяком случае, при правильном подборе позиционеров для сессии ситанализа он сам (и исполнители) получают достаточно репрезентативную коллекцию мнений и точек зрения заинтересованных лиц.
(2) Собрать специальную изыскательскую или исследовательскую группу, которая до начала систематических исследований и разработок, еще на этапе формулирования заказа-задания, проведет предварительные исследования и критику ситуации, определит назначение и функции категорий сложности, возникшие вокруг них конфликты и разрывы в деятельности и может, если будет поставлена такая задача, сформулировать цели разработки непосредственно из позиции заказчика или с позиции представляемых им служб. Средства и методы предварительной изыскательской, обследовательской или исследовательской работы определяются при этом либо самим заказчиком, либо той группой, которую он собирает.
(3) Делегировать функцию организации работ и формулирования подлинного задания на разработку самим разработчикам темы и, в частности, группе организации, руководства и управления разработками. В таком случае весь предварительный анализ ситуации, определение функций и назначения категорий сложности, трудностей в их использовании и т.п. должны быть включены в состав производимых исследований и разработок, и на это должно быть отведено специальное время. В принципе сама эта акция передачи части оргуправленческих функций по отношению к разработке от заказчика к исполнителям должна оговариваться в исходном задании, и, наверное, этим должна определяться категория самой разработки; возможно, что именно эти случаи фиксируются в понятии поисковой работы.

Каким образом дальше будут распределяться работы внутри коллектива разработчиков и кому, в частности, будут поручены предварительные исследования, разворачивающиеся в контексте программирования, — зависит от многих факторов, в частности от состава группы разработчиков, наличия в ней специальных методологических подразделений, административно-организационного выделения служб программирования и оргпроектирования исследований и разработок и т.д. и т.п. К более детализированному обсуждению этой стороны дела мы должны будем вернуться чуть позднее.
Во всех случаях, начиная с самостоятельной и автономной работы заказчика, описание функций и назначения категорий сложности и анализ ситуаций их функционирования могут производится либо на основе опыта практической работы на соответствующих местах в учрежденческих структурах, т.е., скажем так, «по месту практической работы», либо на основе специальных научных исследований. Каждый из этих способов анализа имеет свои преимущества и свои недостатки и, по-видимому, самой выгодной стратегией организации разработок будет смешанная стратегия, соединяющая преимущества обоих подходов.
Итак, либо сам заказчик, либо привлеченные им потребители продуктов намечаемой разработки, либо организаторы и руководители разработки, либо сами разработчики должны задать функции и назначение тех социокультурных организованностей, которые должны быть созданы в результате разработки, проанализировать ситуации, в которых они употреблялись и функционировали до сих пор, и четко указать на те моменты, которые дают основание утверждать, что дальше в таком виде эти организованности нас уже не устраивают и должны быть преобразованы и приведены к такому виду — по возможности его нужно охарактеризовать, — который будет удовлетворять новые потребности и направлять изменение и развитие всей сферы деятельности в целом в сторону, соответствующую производственно-техническим и социокультурным идеалам.
Такое описание должно дать первое объективное основание для определения общественно значимых целей разработки; оно оформляется разработчиками или представляющей их группой организации разработок в виде общего целевого задания на разработку.

1.3.5. Но и это общее целевое задание на разработку, сформулированное в специфической форме самими разработчиками, отнюдь не исчерпывает необходимого в данном случае целевого комплекса. Для каждого участника коллективной разработки эти общие цели остаются все же чем-то внешним и нормативно заданным, не приложимым непосредственно к его собственной мыследеятельности.
Сколь бы дисциплинированными ни были отдельные разработчики, участвующие в общем деле, их собственные профессионально-позиционные и функционально-позиционные цели мыследеятельности не совпадают и не могут совпадать с общими целями разработки: у каждого из них в этой ситуации должна быть своя группа специфических целей, определяемая, во-первых, в соответствии с возможным профессиональным и личным вкладом каждого из них в общее дело, а во-вторых, — соответственно возможным направлениям и способам использования их особых, специфических продуктов сначала внутри самой разработки и по ходу ее, а затем — вне разработки, в пространстве общественного употребления и использования ее совокупных продуктов.

Эти соображения сразу же заставляют нас произвести следующие уточнения и преобразования в организационной схеме, представленной на рис.1.5. Все пространство, в которое мы поместили позиционеров, заинтересованных в данной разработке, распадается на два подпространства, связанных друг с другом отношением «объемлемости-включенности»: внешнее пространство разработки и ее внутреннее пространство, или «тело» (см. рис. 1.6).
Задание, формулируемое заказчиком, проходит сквозь границу, разделяющую внешнее и внутреннее пространства разработки, и перерабатывается сначала в общие цели, фиксирующие и определяющие внешние выходы продуктов разработки, и их возможные употребления.
Но эти цели остаются на границе между внешним и внутренним пространством разработки: они определяют то, что должно выйти вовне в результате разработки, но они не определяют ни того, что должны выдать отдельные участники разработки, ни, тем более, того, как они должны организовать и осуществлять свою мыследеятельность. А между тем, цели и целевые задания нужны всем участникам именно для организации работ каждого и для правильной и эффективной соорганизации их в одно работающее целое.

вниз вверх  
PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // Эти соображения сразу же заставляют нас произвести следующие уточнения и преобразования в организационной схеме, представленной на рис.1.5. Все пространство, в которое мы поместили позиционеров, заинтересованных в данной разработке, распадается на два подпространства, связанных друг с другом отношением «объемлемости-включенности»: внешнее пространство разработки и ее внутреннее пространство, или «тело» (см. рис. 1.6).
Рис. 1.6. Схема внешней и внутренней структур организации разработки по теме

Собственно здесь, вы можете увидеть почему я так подробно начал обсуждать, что такое разделение труда.

Поэтому мы уже можем сделать вывод, что следующим шагом в процессе целеобразования, после того как определены общие цели разработки, должно стать определение целей для каждого отдельного позиционера (индивидуального или коллективного), фиксирующее меру его участия, его место и его специфические вклады в общую работу. Очевидно, что это определение целей каждым участником (или имитирующим их работу организатором) должно производиться соответственно его месту в организационно-технической структуре разработки и обязательно отражать и снимать в себе его взаимоотношения и связи (как производственно-технические, так и социально-статусные) со всеми другими позиционерами внутри разработки.

Смысл этого процесса состоит в том, что каждый позиционер, индивидуально или в составе группы, должен самоопределиться во внутреннем пространстве, или в «теле» разработки, не только относительно общего задания и общих целей, но и по отношению ко всем другим позиционерам, работающим с ним в рамках одной — коммуникативно-кооперативной — организации. При этом каждый участник общей работы и все они вместе должны самоопределяться не просто по отношению к живым участникам разработки — Иванову, Петрову или Сидорову, а по отношению к культурным и социокультурным (в частности, профессиональным, научно-предметным и т.п.) образцам той работы, которую предстоит выполнить. А самоопределение по отношению к лицам можно считать вторым и дополнительным моментом необходимого производственного самоопределения.
И только при таком определении целей (а вместе с тем и продуктов предстоящей разработки) относительно культурных образцов и норм работы каждого позиционера, только при внутреннем согласовании и взаимной адаптации всех участников разработки друг относительно друга, только при фиксации всех этих моментов организаторами разработки и создателями программ и оргпроектов можно считать правильно определенным внутренний комплекс целей и достаточно обеспеченным качество общей работы.
На границе между внутренним и внешним пространством разработки, на стороне внутреннего пространства появляется комплекс как бы «внутренних» целей разработки, которые определяют, с одной стороны, набор тех частных продуктов, которые должны быть созданы в ходе разработки, — их число и характер зависят в первую очередь от набора тех позиционеров, которых мы привлекаем к участию в разработке, — а с другой стороны, характер взаимоотношений и взаимодействий между разными позиционерами и формы соорганизации их работ в одно целое.
1.3.6. Но такой дифференцированный подход к работе и мыследеятельности разных участников разработки не только сказывается на комплексе ее внутренних целей, но и приводит к необходимости переосмыслять и переоценивать внешние продуктивные выходы и внешние цели.

Если в начале анализа мы исходили, по сути дела, из одного и единого главного продукта разработки и считали им проектные предложения по совершенствованию системы категорий сложности изыскательских работ, а все остальное склонны были рассматривать в качестве своего рода «строительных лесов» или, во всяком случае, лишь промежуточных продуктов, не имеющих никакого значения вне рамок данной разработки, то теперь, когда мы учли специфику профессионально-производственной работы возможных участников намечаемой разработки, определили их принципиально разнокачественный характер, мы уже не можем игнорировать их значения, а должны постараться использовать их всех с наибольшей эффективностью и пользой для развития сферы в целом. Поэтому нам приходится еще специально обсуждать возможные способы использования вне рамок данной разработки — возможно, в сфере проектно-изыскательских работ или в социуме в целом — всех продуктов профессиональной и научно-предметной работы, которую мы должны производить, для того чтобы получить основной продукт, непосредственно указанный в задании.
Поэтому целевая задача — рассмотреть и проанализировать, с одной стороны, запросы и возможные потребности потенциальных потребителей продуктов осуществляемой нами разработки, а с другой стороны, возможные функции и возможное назначение этих продуктов в разных сферах общественной деятельности, — сразу же размножается соответственно числу намечаемых нами общественно-значимых продуктов разработки.
Если в данном случае (см. рис.1.6) мы выделили по меньшей мере четыре вида продуктов первого уровня: 1) средства, методы и организационные схемы проводимого нами первого в исторической практике исследования такого типа, 2) новые знания о категориях сложности изыскательских работ, которые мы получим, применяя сконструированные нами средства и методы, 3) проектные предложения по усовершенствованию существующей системы категорий, 4) оценки разработанных предложений с точки зрения их реализуемости и эффективности в существующих условиях, — то наша целевая установка на исследование возможных функций и назначения этих продуктов сразу же распадется на четыре разные целевые установки, самостоятельные по отношению к каждому из названных видов продуктов.

вниз вверх  

И это является, по-видимому, принципом системного анализа каждого сложного образования: как только мы произвели какую-то дифференцировку и усложнение внутри одной из систем, входящих в целое, так сразу же необходимо обратиться к объемлющим ее системам и рассмотреть, какие влияния это изменение должно оказать на них и что, собственно, мы должны изменить в наших представлениях и схематических изображениях, чтобы привести их в соответствие с изменившейся (или измененной) частью всей системы. Здесь, следовательно, действует принцип соответствия части целому и целого части.

1.3.7. Отмеченное размножение целей разработки соответственно числу возможных в ней общезначимых продуктов является важным, но отнюдь не единственным механизмом развертывания системы целей…

Ну, наверное, вам также понятно, что вот этот принцип, когда мы снимаем фокусировку с конечного продукта и переводим ее на самостоятельное существование промежуточных продуктов, включая методические или технологические условия реализации конечной цели, собственно, и создает инновационную экономику. Потому что суть инновационной экономики состоит не в том, чтобы совершенствовать линейный продукт, а в том, что мы получаем возможность использовать все продукты системы для неожиданного использования в других системах. Но для этого они должны быть специально оформлены. Если мы их не оформили специальным образом, то использовать их невозможно, и они остаются внутри только этого коллектива, и не предполагают заимствование и использование другими, в т.ч. для совершенно других видов деятельности.
Алейник В. Вы, наверное, имеете в виду странное занятие англичан патентным правом?
Щедровицкий П.Г. Ну, да. Только это надстройка. Потому что патентование и патентное право, когда начало разработки заключается в том, что описываются все промежуточные продукты и стратегии патентования их – это просто уже механизм создания выгоды для данной деятельности.
Алейник В. Ну, и представленности в общественном пространстве.

Щедровицкий П.Г. И представленности в общественном пространстве, даже не в общественном пространстве, а в последующих системах употребления. Т.е. в общественном пространстве можно просто заявить, что мы это делаем, и этого достаточно. А вот продать это, конечно, можно только если оформлены все необходимые договорные отношения.
И возвращаю вас к своей реплике на последней лекции в ОТУСе, когда я сказал, что Дюркгейм в конце 19-го века предложил способ оценки уровня специализации и разделения труда в обществе по сопоставлению массива уголовного и договорного права. И показал, что общество развивается от 99% уголовного права в структуре права к обратной модели, когда уголовное право становится меньшинством, а договорное право, не предполагающее прямых санкций, скорее предполагающее балансировку интересов, оно становится доминирующим.


…Кроме того, существует и действует не менее значимый механизм появления вторичных целей у позиционеров, занимающих определенные функциональные места в системе работ, в особенности, если у них кроме чисто рабочего отношения появляется еще и оргтехническое отношение ко всему происходящему…

Ну, тоже понятно. Чтобы такую работу проделать, он должен из исполнителя основной разработки перейти в позицию, как минимум, рефлектирующего, а как максимум в управленца в своей части деятельности, рассматривая это не только, как часть этой деятельности, но и как самостоятельный продукт в других деятельностях. Поэтому появление на заводе Форда рабочих, которые превращают свое рабочее место в предмет управления, есть условие превращения любого участника кооперации в субъекта деятельности. По отношению к этой она есть частная, а по отношению к его она есть полная и самодостаточная.

Так, например, у организатора разработки, в силу того что он выступает в оргтехнической позиции, сразу же появляется вторичная (по отношению к общей цели разработки) цель — организовать саму эту разработку правильно, эффективно, экономично, рентабельно и т.д. и при этом удовлетворить всем общественно фиксированным культурно-историческим нормам и критериям как на разработки подобного типа, так и на формы и методы самой организации.

Это вообще, я хочу вам сказать, первый был из изгнанных.

При таком подходе, очевидно, целевые задания отдельным разработчикам будут устанавливаться в соответствии с их профессиональными возможностями. И это, бесспорно, правильно и эффективно. Но, с другой стороны, — и это тоже достаточно известно — рабочие возможности и, соответственно, продуктивные выходы каждого профессионала и специалиста во многом зависят от форм организации самой этой работы и тех взаимодействий между позиционерами, которые при этом задаются. Поэтому и цели отдельных разработчиков должны меняться (и, как правило, меняются) в зависимости от состава рабочего коллектива и форм организации коллективной работы, или, что то же самое, в зависимости от форм технической организации работ. А эта последняя, в свою очередь, во многом определяется тем, как мы квалифицируем тип и характер осуществляемой разработки и какие примеры берем в качестве социально и культурно значимых образцов и эталонов.
Здесь мы, по сути дела, подошли ко второму аспекту организации разработки, который был зафиксирован уже на первых шагах организационно-методологического анализа темы задания — к вопросу о соотношении в ней проектных и собственно исследовательских работ, а в более общем виде — к вопросу о содержательных, технологических и организационных взаимоотношениях внутри группы разработчиков».

вниз вверх  
Чтобы прочитанное мной не повисло в воздухе, я хочу вернуть вас к базовой схеме (рисует). Итак, всё то, что я сейчас вам прочитал – это у него находится вот здесь.
Бахтурин Д. То есть на табло сознания?
Щедровицкий П.Г. Нет. На доске проектирования или оргпроектирования.
Смотрите: в принципе, конечно, можно сказать по-другому. Можно сказать о том, что доска оргпроектирования имеет как бы два измерения. Один раз это оргпроект данной конкретной разработки, а с другой стороны, это оргпроект вообще, то есть это социокультурная система организации деятельности, отражением состава и структуры которой является данный оргпроект. Ну, понятно, что если у меня нет проектировщиков, которые умеют с самого начала работать в 3D, то я их должен откуда-то взять из внешнего контекста, так сказать, из системы деятельности в целом, перетащить на свой участок работ и с учетом наличия такой позиции, такого вида деятельности структурировать конкретный оргпроект – например, проектирование этого объекта, да? Но если мне его неоткуда взять, то мой оргпроект текущий, определенный – он будет делаться без подобной позиции, поскольку её не существует в объемлющем контексте.
Да?
Бахтурин Д. А можно по аналогии считать, что оргпроект – это модель?
Щедровицкий П.Г. Нет, конечно.
Бахтурин Д. А что? Вот если в этом ряду модель, а потом знаковые системы...
Щедровицкий П.Г. Ничего. В этом ряду – ничего. Оргпроект – это проект организации работ.
Бахтурин Д. Ну, как? Ну…
Щедровицкий П.Г. Проект организации работ. Поэтому давайте я нарисую его дважды, то есть это оргпроект как бы конкретный, это оргпроект этих работ, а вот пунктирный обвод – это как бы знание о системе разделения труда и организации работ вообще.
PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // Щедровицкий П.Г. : Проект организации работ. Поэтому давайте я нарисую его дважды, то есть это оргпроект как бы конкретный, это оргпроект этих работ, а вот пунктирный обвод – это как бы знание о системе разделения труда и организации работ вообще.
Ищенко Р.
Средняя рамка – программирование?
Щедровицкий П.Г. Вот-вот, сейчас придем к этому. А средняя рамка – программирование. Но только конструкция в этом программировании будет очень странная. Я её сейчас нарисую. Она будет выглядеть вот так.

PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // Щедровицкий П.Г. : А средняя рамка – программирование. Но только конструкция в этом программировании будет очень странная. Я её сейчас нарисую. Она будет выглядеть вот так. это вот состояние, которому на доске программирования соответствует пунктирный обвод в середине, собирается из двух движений. Одного – вот такого, через далекое будущее, идеальное состояние – к шагу. Отсюда термин «шаг развития», то есть он же – шаг в каком-то пути. Если я никуда не иду, то невозможно и сделать первый шаг.

Вот это вот состояние, которому на доске программирования соответствует пунктирный обвод в середине, собирается из двух движений. Одного – вот такого, через далекое будущее, идеальное состояние – к шагу. Отсюда термин «шаг развития», то есть он же – шаг в каком-то пути. Если я никуда не иду, то невозможно и сделать первый шаг. Даже делая первый шаг, у меня есть какое-то представление о том, куда я хочу прийти. А с другой стороны, этот шаг обусловлен моим сегодняшним состоянием и возможностями развития. И поэтому, когда в 1992 году, вот я всегда говорил, что есть два понятия. Есть зона ближайшего развития, а есть зона необходимого отказа. То есть ты, с одной стороны, точно понимаешь, что можно сделать, потому что сегодня такая ситуация, а с другой стороны, ты понимаешь, от чего тебе уже имело бы смысл отказаться, потому что движение идёт в этом направлении.
А вот теперь специально для Веры я говорю: ребята, и поэтому схемы развития в логике «клеточка - ставшее состояние», то есть логические схемы, которые описываются в период «Педагогики и логики», не являются ошибкой. Они не противоречат схеме шага развития. Они просто в другом пространстве. Они на доске, как логический оператор процесса развития. А реальный акт – он, конечно же, будет в соответствии с возможностями. И поэтому Георгий Петрович всегда рисовал два вот этих, два отношения: отношение перетекания старой ситуации в новую, в том числе и со своими морфологическими элементами, и отношение, так сказать, искусственно-техническое, построенное на работе проектирования, мыслительной проработки, в том числе организационного проектирования и так далее.
Да?

     
вниз вверх  
  Вопросы - ответы  
Верховский Н. А второй кружочек, не штрихованный и не пунктирный – это всё же образ далекого будущего или это идеальное состояние?
Щедровицкий П.Г. Идеальное состояние.
Верховский Н. То есть не образ далекого будущего?
Щедровицкий П.Г. Ну, а идеальное состояние и образ далекого будущего – это что такое?
Верховский Н. Это разное.
Данилова В.Л. Это разное.
Реплика. Это одно и то же.
Щедровицкий П.Г. Ничего подобного.
Верховский Н. Это разное.
Щедровицкий П.Г. Ничего подобного. Нет, ну если вы – человек беспринципный, то для вас это разное.
Верховский Н. Нет, неправда. Наоборот, если я – принципиальный человек, для меня это разное.
Щедровицкий П.Г. Почему?
Верховский Н. Потому что для меня идеальное состояние вообще в другом времени и в другом пространстве, и в этом смысле вне времени, я бы даже сказал, находится и требует отдельной работы по реконструкции.
Щедровицкий П.Г. Подожди. И это вне времени.
Верховский Н. А будущее – это вот как раз вот этот пунктирный кружок, которого никогда нет, который всегда становится на стыке идеального состояния и моих текущих условий. Вот это.
Щедровицкий П.Г. Нет, ну подождите. Нужно же ещё одно усложнение ввести. Нужно же ещё нарисовать другого позиционера, который про развитие говорит не в этой действительности и не в этой действительности, а глядя на этого и всех других таких же. И у него вот такая получается конструкция (рисует). Ну и так далее.

Нужно же ещё одно усложнение ввести. Нужно же ещё нарисовать другого позиционера, который про развитие говорит не в этой действительности и не в этой действительности, а глядя на этого и всех других таких же. И у него вот такая получается конструкция (рисует). Ну и так далее.
Бахтурин Д. Нет, Петр Георгиевич, Вы зачем опять эту тему вот как-то, извините, заметаете под ковер? Ведь различение между идеальностью и будущностью, ну, временностью и идеальностью – оно на самом деле должно быть, наоборот, выделено как не проработанный вопрос. Потому что, когда Вы его отождествляете, вот как Верховский спрашивал: идеальное – это, там, светлое будущее коммунизм или светлое будущее капитализм. Это одно и то же? Или это идеологическое ***.
Щедровицкий П.Г. Нет, подожди. Это зависит от того языка, в котором вы формулируете представление об идеалах. От языка зависит.
Бахтурин Д. Но будущность?
Щедровицкий П.Г. Что это значит? Будущность вот. Ну, или – вот это будущность.
Верховский Н. Вы как говорите? «Научник» знает, что идеальная точка никогда не случится вообще. Но она ему нужна как некий оператор.
Щедровицкий П.Г. Ну я поэтому и говорю: мы с вами говорим про разные идеализации или даже идеации.
Данилова В.Л. Пётр, а можно сюда же? У меня вопрос немного более аксиологический. То есть, а ты не считаешь нужным иметь возможность формулировать идеал в таком виде, в каком он никогда не будет реализован?
Щедровицкий П.Г. Ещё раз, услышь меня. Он и не будет никогда реализован по логике этой схемы, потому что Ахилл никогда не догонит черепаху.
Верховский Н. Я к чему, Петр Георгиевич, вывожу здесь? Потому что это по способу работы. Если это далёкая будущность, то это значит – вот все поехали: форсайты, программирование, забрасывание туда, сюда и так далее.
Данилова В.Л. Да-да.
Щедровицкий П.Г. Нет. Ещё раз.
Верховский Н. А это ведь другая деятельность.
Щедровицкий П.Г. Вы путаете просто разные пространства существования. Что такое форсайт? Форсайт – это технический прием расширения временного горизонта этим действующим. То есть фактически в моей аналогии – это приём, который должен превратить обычного человека в инвестора. Вы, кстати, помните, что я ещё всё время вам ссылался (ну, не здесь, а параллельно) на то, что у этих ребят, у «австрийцев», очень специфическое понятие венчура, не то, которым мы сейчас пользуемся, поскольку они венчуром называют самофинансирование. То есть, они говорят, что есть три источника денег: налоги, кредиты и венчур. То есть что я делаю? Я сам искусственно начинаю раздвигать горизонт своего планирования и накапливать деньги для развития. Я не беру эти деньги в банке под проценты и не получаю их в том или ином виде у государства, которое искусственно стимулирует, так сказать, игру с временными горизонтами, а я сам двигаю свой горизонт.
Бахтурин Д. Петр Георгиевич, но это идеальная модель или это то, что должно быть реализовано через два года? Вот будущность здесь в каком смысле?
Щедровицкий П.Г. Ещё раз. Два года ни при чём здесь. Послушай меня. Здесь два года ни при чём. То, что будет реализовано через два года в твоём примере…
Бахтурин Д. Через двести лет.
Щедровицкий П.Г. А это неважно. Оно вот здесь.
Данилова В.Л. Пётр, но ты же фактически говоришь так, вроде бы, как мы тебе и предлагаем, потому что фактически ты говоришь, что у тебя вот этот последний заштрихованный кружочек принципиально отличен от всех других, и неважно, там, через двести, через две тысячи и так далее. ***.
Щедровицкий П.Г. Ещё раз. Вне какого времени? Вне какого? Ты…
Верховский Н. Вне времени того, в котором ***.
Бахтурин Д. Вне времени, в котором говорят о будущем, в отличие от настоящего.
Щедровицкий П.Г. Ещё раз, услышьте меня. Я не знаю, кто о чём говорит. После Хайдеггера все эти разговоры не стоят гроша ломаного, поскольку Хайдеггер сказал одну важную вещь, и советую вам её запомнить на всю жизнь. Он сказал, что способ мышления, при котором мы один раз кладем объект, а потом начинаем говорить про его время, про время этого объекта – бессмыслен. Нельзя производить такую процедуру, поскольку время этого объекта и есть сам объект.
Бахтурин Д. Петр Георгиевич, но это так Вы уверены, что это прямо так стыкуется с теоретико-деятельностным представлением?
Щедровицкий П.Г. Сто процентов. Потому что формой жизни объектов деятельности является их жизненный цикл. Никакого другого объекта, кроме жизненного цикла, не существует.
Бахтурин Д. Но тогда надо ввести два времени и соотносить время жизненного цикла с ...
Щедровицкий П.Г. Ещё раз. Когда ты говоришь «ввести два времени», ты время мыслишь не из этой парадигмы.
Бахтурин Д. Я мыслю его из жизненного цикла другого объекта.
Щедровицкий П.Г. Услышь меня. Ты категорию времени употребляешь не по понятию, потому что, то время, о котором говоришь ты, придумано вот этим парнем для синхронизации деятельности. Мы говорим, что лекция начнется в семь часов, для того чтобы, когда я начал её читать, вы бы уже пришли её слушать. Понимаешь? И это другое пространство. Это пространство, в котором люди ездят на поездах, отводят детей в детские сады и так далее. Оно создано для синхронизации наших разных вот таких вот траекторий.
Бахтурин Д. Точно так и выглядит, нужно два времени.
Щедровицкий П.Г. Да не два, а тридцать три.
Бахтурин Д. Время идеальное.
Щедровицкий П.Г. Их тридцать три.
Бахтурин Д. Но не одно?
Щедровицкий П.Г. Да.
Бахтурин Д. Вопрос ведь в том, что не одно.
Щедровицкий П.Г. Так и я говорю, что не одно. Их тридцать три.
Бахтурин Д. То есть Вы их просто различили?
Щедровицкий П.Г. Нет, мы ничего пока не различили.
Бахтурин Д. Как минимум два.
Щедровицкий П.Г. Мы пока ничего не различили. Я говорю: много разных времен. Но позиции не путайте. Поэтому для вот этого деятеля, ну, в зависимости от масштаба его действия, для одного через два года будет бесконечность, для другого – через двести. Это всё находится вот здесь. Поэтому я всегда говорил, что никакого развития вне примысливания ценности, то есть идеального, не бывает. А шаг всегда конкретен. Он всегда конкретен, шаг, потому что он обусловлен совершенно другими вещами. Он обусловлен состоянием системы, которую я двигаю, моими силами, моими ресурсами, волей, случайными обстоятельствами.
Ищенко Р. А к заштрихованному кружочку категорию «должное» можно применить?
Щедровицкий П.Г. Можно, конечно.
Верховский Н. Просто почему Вы его почему-то не треугольником и не вот так? Если он там всегда, ну, то есть…
Щедровицкий П.Г. Потому что в данном случае это состояние берется в аспекте вот этого. Оно берется не вообще. Ну, потому, что если перед вами поставить задачу описать идеальное будущее, ну, идеальное вот это состояние – ну и что вы про него скажете? Да ничего. У вас языка нет. Вы всегда будете про него говорить как про обратную сторону Луны.
Бахтурин Д. У физиков есть четкое представление, о, там, идеальной точке...
Щедровицкий П.Г. У физиков нет. Поскольку я был в течение трех лет начальником над всеми физиками, у них нет никаких представлений. Они давно запутались в собственных артефактах.
И Переслегин говорит то же самое.
вниз вверх  
Бахтурин Д. Георгий Петрович, отвечая Давыдову в цитировавшихся Вами ранее текстах, указывал, что в науке идеальные объекты имеют своё время и форму существования. Они естественновременные, как, там, какой-нибудь теплород, но в рамках конкретного культурно-исторического периода имеют абсолютную идеальную сущность, и в этом смысле как раз ровно вот по заштрихованному квадратику. Отмирая и заменяя теплород, там, на какой-нибудь эфир и на ещё что-нибудь, они отмирают, но к вот этому второму ***.
Щедровицкий П.Г. Я готов принять одну претензию. А именно: что надо поработать с графической формой, что, может быть, рисовать этот красный кружочек нужно не как красный кружочек, а как рамочку или как что-то ещё, как горизонт. Ну, в общем, короче, как бы не придавать ему такой же формы графического существования в схеме, как и остальным, так сказать, её элементам, что, наверное, создаёт зрительную иллюзию.
Данилова В.Л. Да, кстати. Очень хочется метафору горизонта.
Щедровицкий П.Г. Ну подожди. Но при этом от того, что я его перерисую не кружочком, смысл не поменяется.
Верховский Н. Но тогда получается, что вот эта стрелочка, которая наверху нарисована – это другая по типу работа, чем та стрелочка, которая внизу.
Щедровицкий П.Г. Безусловно.
Верховский Н. И даже та стрелочка, которая внизу. Они просто разные по средствам и по нормам.
Щедровицкий П.Г. Безусловно. Но при этом, обратите внимание, вот теперь я говорю очень важную вещь, тем более что Вера вернулась. Теперь я говорю очень важную вещь. Но онтологически мы обязаны применить принцип развития, в котором такой переход возможен, логически возможен. Ну, онтологически возможен, как следствие – логически возможен. И то, что Георгий Петрович описывает в «Педагогике и логике» - это не вычурное, так сказать, такое логицистское описание процесса развития и не ошибка, как ты мне пыталась, не один раз пыталась мне рассказать в прошлый раз. А это лишь указание на то, что мы обязаны признать возможность этого перехода.
При этом обрати внимание: вот на примере человека очень интересно, что там не два времени и не три. Там очень сложная конструкция. Что мы, с одной стороны, глядя на ребенка, подразумеваем, что он станет взрослым. Подразумеваем, то есть мы смотрим на него и понимаем: он когда-нибудь станет взрослым. При этом, обратите внимание, мы понимаем, что, становясь взрослым, он не просто меняет свою физическую оболочку, но с ним ещё происходят определенные качественные изменения – приращения: интеллектуальные, социальные. Это зависит уже от конкретной картины мира, в которой мы работаем.
Теперь смотри: и мы при этом ещё подразумеваем, даже являясь атеистами, что там происходят какие-то фундаментальные изменения, связанные с иной его, ну, например, богочеловеческой природой. То есть, что в этом движении от ребенка психофизиологически к взрослому человеку психофизиологически и ментально он ещё движется по вертикальному какому-то горизонту, по вертикальной… он движется вот так вот, да? Он движется вот так вот.
Верховский Н. Ну да. Ну, конечно. ­
Данилова В.Л. Петр Георгиевич, мы же в тебя все и вцепились, потому что, похоже, ты сделал ту ошибку, в которой Бердяев упрекал большевиков, когда смешали в одну кучу материалистическое и религиозное, по сути, мировоззрение, и у тебя получилось очень интересно: мы, как атеисты, должны предположить, что человек реализует свою богочеловеческую природу.
Щедровицкий П.Г. Ну, это пример, подожди. Это…
Данилова В.Л. *** показать.
Щедровицкий П.Г. Это пример. Я просто не знаю, в каких словах про это сказать, да? Замените, ну, как бы названия.
Данилова В.Л. Слушай, а не получится, потому что это же есть точка, в которой мы с тобой спорим. Есть две логики. Одна – материалистическая логика, которая в конце концов развивается до мертвой. А другая – ну, религиозная по сути или же, там, объективно идеологическая.
Бахтурин Д. Вера Леонидовна, можно я… Дайте скажу. Петр Георгиевич, сколько времени Вы потратили на обсуждение важности поворота схемы от горизонтальной на вертикальную? Помните, сколько всего?
Щедровицкий П.Г. Да. Но у этой схемы есть вертикальное измерение.
Бахтурин Д. Подождите. Но Вы соединили их в одно. А мы говорим – разные. Есть горизонтальная, а есть то вертикальное, о котором…
Щедровицкий П.Г. Ещё раз. Наверное, вы правы. Но у нас сейчас с вами проблема заключается в том, что мы один раз говорим об этом в плоскости схемы шага развития, а другой раз мы вынуждены вставлять внутрь этой схемы представления о том, а что является предметом развития, пространством развития и так далее. Поэтому как бы Георгий Петрович уходит из этого тем, что он сюда кладет мыследеятельность, и в этом смысле он уходит из парадокса, и на вопрос, есть ли Бог, мы, атеисты, отвечаем утвердительно: да, Бога нет. Поэтому он уходит из него. Почему? Потому что он меняет рамку. Он меняет тип онтологической картины. Он вводит туда мыследеятельность, которая, когда глядишь снизу, она одно, а когда глядишь сверху, то немножко другое.
Бахтурин Д. Как минимум два направления вместо одного.
Щедровицкий П.Г. Но примеры я могу приводить из разных областей. Поэтому зашел разговор о ребенке, который, конечно, не лучший пример, чем мыследеятельность, но всё-таки позволяет что-то ещё увидеть не в самом развитии, а в этом конкретном развитии.
Алейник В. Петр Георгиевич, а, наверное, уже не надо спрашивать, но, в общем, это же вверху просто двойное полагание, нарисованное по-другому, как график?
Щедровицкий П.Г. Да.
Алейник В. Тогда есть два вопроса. Вопрос пространства и вопрос конструкции того, что можно положить.
Щедровицкий П.Г. Ну, подождите. Да, двойного, а может тройного, я не знаю, какого там.
Бахтурин Д. Но, Петр Георгиевич, ведь только за счёт того, что вот мы тут пытаемся различить, появляется мышление, кроме деятельности. Ведь то, что Вы вот расписали, перечислили в этом тексте Георгия Петровича, – это просто такая операциональность, мышление как деятельность. Соберитесь, рассядьтесь каждый, так сказать, на своём шесте, там, кто-то по целям, кто-то по темам. То есть, понимаете, это вот такая просто механистическая картина: собрались все вместе и породили мыслительный продукт в виде, там, исследования и разработки. И только за счёт того, что появляется вот это вертикальное движение вверх где-то…
Щедровицкий П.Г. Нет. Я с первой частью не могу согласиться.
Бахтурин Д. Ну, это…
Щедровицкий П.Г. Подожди секундочку. Ведь ты мне говоришь приблизительно следующее: что когда я самоопределяюсь в двух пространствах, в одном из которых я – участник этой конкретной ситуационно сложившейся, направленной на достижение этих конкретных целей кооперации, а другой раз я же являюсь носителем определенного профессионального или, там, транспрофессионального мышления и определенных ценностей, связанных с развитием этого мышления и деятельности, то это всё так просто, сели. Но нет, это не просто.
Бахтурин Д. Я не это говорю.
Щедровицкий П.Г. Это не просто, потому что даже наличие двух рамок создаёт для меня всегда проблемную ситуацию.
Бахтурин Д. Не так.  
Щедровицкий П.Г. Что не так?
Бахтурин Д. Ну, в том смысле, что без отнесения… Я бы по-другому сказал: без отнесения к  идеальному групповая коллективная деятельность не даёт никакого прироста результата.
Щедровицкий П.Г. Сейчас. Ещё раз...
Бахтурин Д. Это просто комбинаторное объединение, ну, таких… сложили, тут получилась какая-то комбинация. Без отнесения к тому, что находится в другом пространстве, кроме как вот действий там субъекта с целями, заказчика и подзаказчика. У Вас как раз и получается плоская вот эта такая ...
Щедровицкий П.Г. Не получается у меня плоская, понимаешь? У меня получается очень сложная, просто нарисована она плоско. На плоскости.
Данилова В.Л. Мы же не знаем, что у тебя в голове получается.
Щедровицкий П.Г. Сейчас, ещё раз, смотрите. Давайте поймем, что, как частный случай, вот этот позиционер – это вот этот позиционер. Ну, как?

PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // Щедровицкий П.Г. : Давайте поймем, что, как частный случай, вот этот позиционер – это вот этот позиционер, при этом он здесь занимает часть работы по выполнению этой конкретной работы и по получению этого конкретного продукта. А вот там он занимает позицию принадлежности к профессии, к типу деятельности, типу мышления; одновременно.
вниз вверх  
Бахтурин Д. То есть он делать будет то, что придумано?
Щедровицкий П.Г. Ну, не так. Здесь он видит целое.
Бахтурин Д. Да. А там он будет работать.
Щедровицкий П.Г. Теперь, при этом он здесь занимает часть работы по выполнению этой конкретной работы и по получению этого конкретного продукта. А вот там он занимает позицию принадлежности к профессии, к типу деятельности, типу мышления; одновременно.
Бахтурин Д. То есть, Вы вкладываете вот эту устремленность к идеальному в профессиональную…
Щедровицкий П.Г. Ну, как частный случай. Наверное, не только в профессиональную, но думаю, что одной из форм существования, грубо говоря, этических норм, там…
Бахтурин Д. Вы были начальником над физиками. Вы там это видели?
Щедровицкий П.Г. А обрати внимание: тут много разных ситуаций. Да, в определенном смысле – видел, конечно. Другое дело, что когда мы выходим… Ведь этот текст же написан организатором. Ну, то есть он обращен как? Будучи обращенным к организатору, который не занимает здесь место, а у него много таких участников, он – Георгий Петрович – ему сообщает: парень, помни, что ценностью является не только получение результата, но и развитие тех форм деятельности, которые включены в работу по получению результата. Потому что если ты не будешь заботиться о развитии этих форм деятельности, то минимальная потеря заключается в том, что на следующем шаге ты работу не сделаешь, потому что некем будет делать. А как максимум, ты говоришь, что забота об этих формах деятельности, существующих сами по себе независимо от конкретного продукта, может быть ещё и полезна. То есть, может дать другие результаты, которые будут использоваться в других сферах деятельности наряду с основным и давать этой деятельности, ну, если хотите, большую устойчивость и объем.
Ну, это такая апелляция к здоровому прагматизму управленца, потому что, так сказать, понятно, что все же – эксплуататоры, и фермеру в южных штатах Соединенных Штатов на хлопковой плантации, в общем, неважно, помрет привезенный из Африки раб или не помрет. Но так это происходит ровно до той поры, пока наличие самих трудовых ресурсов не становится проблемой. Пока ты думаешь, что они бесконечны – всё хорошо. В тот момент, когда ты понимаешь, что они конечны, – ты понимаешь, что отсутствие заботы о воспроизводстве этого ресурса может тебе аукнуться. А теперь ты понимаешь, что ты не просто должен заботиться о физическом выживании, дееспособности этого работника, а ещё и о его развитии, в том числе как представителя профессиональной сферы. В том числе как представителя профессиональной сферы, формулирующего некоторые элементы идеала, ну или участвующего в этом процессе.
Поэтому почему мне не нравится слово «горизонт» в данном случае? Потому что горизонт – это когда я смотрю отсюда туда. А если я смотрю сверху, то я должен понимать, что эти горизонты, идеалы, ценности и так далее – они, вообще-то, вырабатываются. Ну, в том числе в виде онтологических картин и прочих. А кто их вырабатывает? Их вот те вот вырабатывают, которые там стоят, за горизонтом, с красненькими этими заштрихованными головами. И профессиональные общности являются одной из институций этого процесса. Наверное, не единственной, но очень важной, и сам факт, что эти институции существуют последние несколько тысяч лет (ну, во всяком случае, мы понимаем, что они проходят несколько форм своего социального существования, но как-то вот каждый раз находят), намекает на размышления.
Бахтурин Д. А вот этого проектировщика, который, а его идеальное где?
Щедровицкий П.Г. Какого проектировщика?
Бахтурин Д. А вот который у Вас от левого кружочка.
Щедровицкий П.Г. Вот этого?
Бахтурин Д. Да. Потому что Вы же нарисовали теперь…
Щедровицкий П.Г. Там же.
Бахтурин Д. Где – там?
Щедровицкий П.Г. Ну, там же.

PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // Щедровицкий П.Г. :... какую часть оргпроект реальный вырезает в пространстве возможностей человеческого взаимодействия, кооперации, коммуникации и так далее – обусловлено масштабом шага, который я хочу сделать. Потому что если я делаю слишком далекий шаг, то количество участников оргпроекта может свестись ко мне одному.

Бахтурин Д. *** профессиональный.
Щедровицкий П.Г. Ну, там же.
Бахтурин Д. А его где, который собирает?
Щедровицкий П.Г. Ну, там же. Вот здесь вот.
Верховский Н. Там был чуть другой вопрос. Вот та позиция, которая в оргпроекте нарисована, это вот в кружочке – это то, что потом становится вследствие вон той процедуры, которая посредине?
Щедровицкий П.Г. Ещё раз.
Верховский Н. То есть, вот эта позиция, вот эта вот штучка. То есть, мы проделали здесь, а потом отпечатали сюда в виде позиции, то есть это новое для вот этого? Или это, ну, Вы же сказали – это оргпроект, здесь же проект не существует, значит, этого ещё нет.
Щедровицкий П.Г. Смотри: оно создаёт вот эту часть. Вот эта штука порождает как бы собственно новацию, искусственную компоненту шага.
Верховский Н. Вот эту?
Щедровицкий П.Г. Да.
Верховский Н. Правильно. А саму эту штуку порождает вот этот вот…
Щедровицкий П.Г. Подожди. Вот это порождает. Ну, то есть какую часть оргпроект реальный вырезает в пространстве возможностей человеческого взаимодействия, кооперации, коммуникации и так далее – обусловлено масштабом шага, который я хочу сделать. Потому что если я делаю слишком далекий шаг, то количество участников оргпроекта может свестись ко мне одному.
Верховский Н. Нет, но на этой схеме Вашей – здесь невозможно сделать далекий или близкий, потому что здесь всё жёстко задано, потому что…
Щедровицкий П.Г. Нет, подожди, можно.
Верховский Н. …шаг – вот это столкновение, вот это будет шагом.
Щедровицкий П.Г. Ну, неважно.
Верховский Н. Так заштрихованный.
Щедровицкий П.Г. Ну, смотри. Да, с одной стороны. Но, с другой стороны, если красное налезло совсем сильно сюда, то вероятность коллективно туда попасть снижается.
Верховский Н. А от кого зависит степень «налазенья»?
Щедровицкий П.Г. Подожди. А вот это там выражено в странной формулировке «расчет сил и ресурсов», но под силами и ресурсами мы в данном случае должны понимать очень широко всё – политические ограничения, реальное время физическое, наличие тех или иных организованностей и уровень их нормировки и стандартизации, качество системы подготовки кадров. У тебя тут масса ограничений. Тебя всё толкает в то, чтобы было вот так.
Верховский Н. Понятно, да. Нет, я и говорю, что у меня просто всегда натурально в зале есть и то и другое. Есть одни, которые красненькое пытаются натянуть на будущее целиком.
Щедровицкий П.Г. Правильно.
Верховский Н. А есть другие, которые говорят: «Чувак, ты видел нашу нормативную систему, ты знаешь нашу коррупционную составляющую, ты знаешь всё это. У тебя это никогда не получится». И вот бодаются друг с другом.
Щедровицкий П.Г. Правильно. Поэтому главный герой современности – это из «Властелина колец» вот этот вот.
Верховский Н. Фродо?
Щедровицкий П.Г. Ну, не Фродо, а этот вот, который…
вниз вверх  
Данилова В.Л. «Прелесть моя».
Щедровицкий П.Г. «Прелесть моя».
Верховский Н. Горлум.
Щедровицкий П.Г. Потому что все тюремщики внутри нас самих. И, собственно, уж тогда понятно, какую роль выполняет механизм игры. Механизм игры вот здесь вырезает ещё одно пространство, в котором люди могут попробовать сложить новую кооперацию, новую коммуникацию и кооперацию, чтобы проверить зазор, возможный для шага. То есть они как бы… и они имитируют шаг развития, тем самым убеждая самих себя, что он возможен.
Верховский Н. Ну, то есть да, я об этом тогда и спрашивал, когда показывал, что, заходя сюда, он вообще принял решение о том, чтобы говорить про развитие, сюда – он сымитировал позицию, столкнулся вот примерно с этой историей и дальше сказал: «Хорошо, а давайте попробуем ввести другую или переоформить эту позицию, для того чтобы посмотреть…».
Щедровицкий П.Г. А давайте попробуем для игры. Не так, как в реальных обстоятельствах, в которых масса ограничений, а как будто бы этих ограничений нет. И как бы после этого производится вот это искусственное, ситуационно ограниченное самоопределение, некая проба: а давайте по-другому. Давайте сделаем не так, как принято. У нас нет этого позиционера, давайте вот его, который им не является, мы знаем про это, здесь в игре назначим этим позиционером, пусть он попробует проимитировать эту позицию в игровом взаимодействии. Но обрати внимание: игра же может быть не только оргдеятельностная, да? В конце концов, чем ситуация, при которой я создаю новый департамент под новую функцию, которой у меня не было, и сажаю туда старых людей, отличается от игры? Ничем. Эти люди не умеют это делать, и я это знаю, и они это знают. Но мы создали функциональную оболочку, приписали этому департаменту в структуре кооперации такую функцию, и теперь они начинают пробовать. Бегают по Интернету, собирают кусочки от этой деятельности, начинают что-то пытаться делать, там.
Ну, простой пример: в «Росатоме» создали подразделение, которое занимается производственной системой «Toyota». Кто из них знает, что такое производственная система «Toyota»? Никто. Кто из них умеет производственно делать? Никто не умеет. К ним раз в три месяца приезжает японец, им рассказывает, как это делать, а они пробуют. Он приезжает в следующий раз и говорит: «Это выкиньте, а это правильно, а это то».
И так там за три года они чему-то научаются. При этом обратите внимание: когда японец приезжает и смотрит на них, он им говорит, обратите внимание, совсем не то, что они плохо выстроили какой-то производственный участок в цеху. Он им говорит следующее: «Вы не понимаете ценности производственной системы «Toyota». Вы неправильно их сквозь призму своего дурацкого постсоветского опыта трактуете. У нас система построена…» - и каждый раз на конкретных примерах он им воспроизводит элементы идеального состояния, и не более того. А убирать тряпкой рабочее место, визуализировать производственное задание и так далее может научиться каждый дурак. Заимствовать технические компоненты легко.
Ищенко Р. Рабочую онтологию не берут.
Щедровицкий П.Г. Ну, конечно. Не берется основание, идеальное не берется.
Бахтурин Д. Я пока думал, вот версия всё-таки к этой дискуссии про времена. Может быть, так можно вот эту как бы сдвижку сделать, что внутри каждой профессиональной позиции есть не представление об идеальном, а о направлении развития, которое для них в рамках их парадигмы и считается как бы логично естественным, то есть вытекающим из их парадигмы…
Щедровицкий П.Г. Подожди, сейчас. До тех пор, пока ты не разобрал пример с местами для инвалидов и системой захода в автобус для инвалидов. В том-то и вся проблема, что все эти студенты, ну, условно…
Бахтурин Д. Здоровы. Никто из них не инвалид.
Щедровицкий П.Г. Нет, не поэтому. Они все – автомобилисты. А требования к автомобилям, самолетам, сантехнике, мебели, учебному процессу вытекают не только и не столько из их внутренней логики движения. Когда я говорю, что они несут на себе элементы идеологии, этики и ценностей профессионального цеха – это не значит, что они несут на себе элементы идеологии делания того, что они делают.
Бахтурин Д. Ну, не знаю.
Щедровицкий П.Г. Почему? Это важно.
Бахтурин Д. Это важно, просто я про другое говорю сейчас. Что вот это будущее и идеальность – она просто характерна для развивающихся систем, у них есть модель того движения, которое они считают, приняли как истинное, идеально правильное. За счёт этого для них будущее идеальное соответствует их идеальной модели.
Ну, например, физики в какой-то термодинамической картине мира будут обсуждать и будут говорить, что будущее идеальное вот такое-то, всеобщий хаос или, там, энтропия, равномерно распределенная по… это пример. И тогда можно говорить, что для них будущее совпадает с идеалом, в смысле, с будущим их идеальной модели, то есть с развитием их идеальной модели. Тогда можно ***.
Щедровицкий П.Г. Смотри. С точностью до несогласия с употреблением некоторых терминов – да, ты говоришь то же самое, что я говорю Вере. Я говорю: схема, при которой развитие есть усложнение, добавление новых элементов к некоторой целостности и вообще вот эти модельки «клеточка ставшее состояние» и так далее – это модельки из логики процессов развития. И они нам нужны для того, чтобы мы для себя признали возможным превращение X в Y.
Бахтурин Д. А вот тут извините, Петр Георгиевич. Вот тут-то как раз… Это как раз ситуация, когда их собирай хоть тучу, автомобилистов, а никто из них автобусу не приделает вот этот вот пандус.
Щедровицкий П.Г. И я о том же самом.
Бахтурин Д. Подождите, а ситуация-то здесь в другом. Ведь вся логика развития мышления, которая, вот пока читалась за тем, что Вы сказали – это пресловутая филиация идей. Собрались...
Щедровицкий П.Г. Не без этого.
Бахтурин Д. Нет, подождите. Не то что не без этого, а ничего другого. То есть мы как бы собираем, все друг с другом поговорили и сложили из наших этих вот кубиков, ну, вот то, что было, а потом то, что было, то и полюбили. Нигде вот этого, понимаете, вот этого, ну, скачка вверх по вот этому ***.
Верховский Н. Предмет заботы других позиции.
Бахтурин Д. Они ниоткуда не берется из этого после суммирования позиций.
Щедровицкий П.Г. Не знаю.
Верховский Н. Там просто… Ещё ведь там у нас на схеме хитрее нарисовано, потому что то, что в среднем слое, то есть, грубо говоря, когда идеальное стало ***.
Бахтурин Д. Я про другое сейчас вообще говорю. Это уже тот принцип, когда Георгий Петрович различал: пялиться в объект – это ещё ***.
вниз вверх  
Щедровицкий П.Г. Ну, хорошо. Подожди. Давай я тебе на другом примере приведу. Я когда-то его, там, в начале девяностых годов, когда население страны изучало вопрос, что такое рынок, экономика, приватизация и так далее на собственном опыте, у меня был один из любимых примеров в лекциях. Я рассказывал историю. Ну, реальную историю в Канаде, когда леспромхоз и местное индейское поселение. Леспромхоз вырубает деревья на их землях. Ну, у них там, условно, есть лицензия, они там получили её когда-то, вот сорок пять лет, и, так сказать, вот вырубают. В какой-то момент жители приходят к выводу, что им не нравится, как они вырубают. Значит, они перегораживают дорогу и не пускают леспромхоз. Понимаешь, вот и тупик. Приезжают, там, представители штата, собирают их, ну, конфликт, и всё. Они говорят: «Нет, они плохо рубят, нам не нравится. Мы же знаем, что они вырубают больше, чем надо, что они губят лес». Те говорят: «Да нет, мы вырубаем только вот там, где отведено, там деревья уже старые». Всё, тупик. Теперь, как решается этот тупик? Тупик решается следующим образом. Предлагается в этом бизнесе, в котором есть леспромхоз, который вырубает лес, есть местные жители, которые получают, там, например, 25% доходов от этой деятельности, ввести третьего участника. Поделить прибыль. Этим участником предлагается сделать местный университет. И местный университет создаёт подразделение, которое проводит исследование этого региона, рассчитывает оптимальную конструкцию вырубки и показывает её местному сообществу, заручается их поддержкой и отдает это леспромхозу как план их работ. И у тебя появился третий участник с другими ценностями, который, войдя в эту кооперацию, её поменял.
Верховский Н. А мышление туда впервые привнесли?
Щедровицкий П.Г. Нет, почему. Ну, не надо так играть на понижение. У этих своё мышление, у тех своё мышление.
Бахтурин Д. А стало ли оно, можно ли сказать, что оно стало, например, более совершенным, более…
Щедровицкий П.Г. Нет, ну подожди. Хорошо, давай другой тебе пример. Давай следующий пример. Вот я – пенсионер, я свои деньги вложил в пенсионный фонд. Пенсионный фонд мне говорит: «Мы обеспечим вот такую рентабельность». Теперь, дальше я, как пенсионер, прихожу и спрашиваю: «Скажите, а вы вкладываете деньги в Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат?» Они говорят: «Да, это даёт хорошую доходность».
Я говорю: «А я не хочу получать доходность с этого бизнеса, потому что я – пенсионер, и мне важнее, чтобы я мог с внуками поехать на Байкал и ловить там рыбу». Они говорят: «Но тогда ты не получишь доходность 7%, а получишь доходность 3%». Я говорю: «Да. Более того, мы вот все объединимся, нам достаточно 3%, но мы не будем, мы против того, чтобы вы вкладывали ресурсы в такие проекты».
Бахтурин Д. Петр Георгиевич, но…
Щедровицкий П.Г. Сейчас-сейчас, ты недооцениваешь масштаб проблемы. Я тебя уверяю, это меняет всю конструкцию.
Данилова В.Л. А о чём вы сейчас спорите?
Щедровицкий П.Г. Он говорит мне о следующем: что когда ты находишься в профессиональной позиции, то ты никогда не поднимешься вверх, ты всегда можешь идти только прямо, по прямой, в одной плоскости.
Бахтурин Д. Да. В этом смысле ***.
Данилова В.Л. Слушай, если на твоём пенсионере не сидит откуда-то ценность экологии, то последнего сюжета просто не будет.
Щедровицкий П.Г. Слушайте, не выдумывайте. Ну, не выдумывайте.
Данилова В.Л. Потому что пример «я хочу ездить на Байкал и ловить рыбу», извини, не канает совершенно.
Щедровицкий П.Г. Это у вас не канает.
Бахтурин Д. Если Вы считаете, что развитие мышления есть развитие количества подумавших людей, вот пенсионер подумал, совершил некоторый акт и выбор осуществил, так же, как индейцы. Ну, там для них посчитали на калькуляторах эти университетские, индейцы подумали и сказали: «Да, два плюс два лучше, чем один плюс ноль». Поэтому подумавшие индейцы увеличили количество подумавших людей на этой земле.
Щедровицкий П.Г. Ну, и что?
Бахтурин Д. И это есть как бы, ну, вот такой ***.
Щедровицкий П.Г. Ещё раз, подожди. Отлично! Но тогда я тебе и говорю: из какого пространства я черпаю ролевой репертуар?
Бахтурин Д. Из филиации идей.
Щедровицкий П.Г. Нет. Ну, ещё раз. Вот у меня замкнутая ситуация. У меня есть три участника процесса, и они такие, какие они есть. Теперь я говорю: нет, парень, ты вот сейчас должен двигаться в другую сторону. Или нам нужен ещё один, который будет делать другое.
Бахтурин Д. Версия понятна. Ну, извините, просто понятно, что Вы сказали. Добавляем участников в ситуацию, что изменяет представление других участников о ситуации, совершается у каждого из них некоторый, там, сдвиг гештальта.
Щедровицкий П.Г. Или убираем участников из ситуации.
Бахтурин Д. Ещё раз. Что-то там у него, короче, в мозгу подумалось. То есть индеец впервые посчитал, сколько будет два плюс два. И это есть как бы, ну, такая... В этом и ценность развития состоит.
Алейник В. Да нет, ну это дело же не в том, чтобы эмпирического участника туда добавить, а дело в том, какого идеального участника нужно добавить в эту ситуацию. Попробуй это скажи заранее.
Верховский Н. Ты сюда систему средств определенную добавляешь и оперирования.
Данилова В.Л. Володя, по-моему, ты теряешь остроту противопоставления, потому что у Петра добавляется эмпирический участник.
Щедровицкий П.Г. Так нет, ну эмпирический в том…
Данилова В.Л. И по этому поводу Дима всё время ***.
Верховский Н. Нет.
Щедровицкий П.Г. Сейчас, ещё раз. Я же вам говорю: у нас же два пространства.
У нас оргпроект реальный и у нас оргпроект, ну, если хотите… А ты мне что в этот момент говоришь? Ты говоришь: и вот эти как бы идеи, которые про вот то, как надо, должно и так далее – они носят случайный исторический субъективный, ну или пробный. Ну да. Да, ну слушай, так сказать, конкретный человек, какой-нибудь Френсис Бэкон, родившийся в конкретное время в конкретной семье, написал роман «Новая Атлантида», в котором описана вся последующая организация идеального общества, в котором есть исследователи, инженеры, проектировщики даже, и государство там им помогает в этом процессе. Написал, сам будучи лорд-канцлером, кое-что поделал в этом направлении, в результате чего вроде бы Англия раньше других создала целый ряд институтов, типа академии там и так далее. Потом помер. Откуда он это взял? Мы не знаем, где он это взял.
Бахтурин Д. Петр Георгиевич, хорошо, вот это же такой…
вниз вверх  
Щедровицкий П.Г. Но обрати внимание: вот там нарисовал ряд позиций с красными головами, которых здесь не было и быть не могло.
Данилова В.Л. Ну да.
Щедровицкий П.Г. А потом через пятьдесят лет выяснилось, что они и здесь уже есть.
Данилова В.Л. Хотя, может быть, в другой конфигурации.
Щедровицкий П.Г. Ну, в другой. И другие. И что из этого? Вы мне обращаете внимание на случайность и непонятность исторического процесса? Ну, спасибо вам.
Данилова В.Л. Пётр, смотри. Я сейчас, в общем-то, не очень понимаю основания у Димы, но я понимаю, что вроде я могла бы тебе на этом месте возразить, ну, вот продолжая исходное противостояние, что верхний кружочек – он качественно другой. Напомнить вот эту схему, одну из первых схем мыследеятельности у Георгия Петровича, где он отграничивает, с одной стороны, деятельностный слой, захватывающий коммуникацию, а с другой стороны, чистое мышление, которое тоже захватывает коммуникацию, и говорит, что, вообще-то говоря, всегда встречаются деятельностный слой и слой идеального. То есть, что бы я здесь сказала? Проще и, мне кажется, правильнее по тому содержанию, которое ты говоришь, вместо этого кружочка поставить большой знак вопроса и сказать, что Георгий Петрович в этой работе не обсуждал вопрос о той кооперации, которая нужна для того, чтобы верхний кружочек вообще имел место. Он обсуждал только то, что обслуживает как бы вот этот нижний слой деятельностного перехода из ситуации A в ситуацию B.
Щедровицкий П.Г. Ну, не знаю. Потому что я считаю, что его перечисление скобок в сферно-фокусной схеме (он говорит: нужны такие, нужны такие, нужны исследователи, нужны исследователи такие) ничем не отличается от описания двенадцати этих парней у Бэкона, которые составляют палату… что там у них было?
Алейник В. Дом Соломона.
Щедровицкий П.Г. Да, Дом Соломона: что люди могут сделать, помогая Богу перестроить окружающий мир.
Данилова В.Л. Отличается тем, что в наборе рамок Георгия Петровича нет ни одной из тех рамок, в которых хоть в какой-то степени присутствовала бы эмпирическая ситуация. Он это так вводил, что «вот, посмотрите, ***».
Щедровицкий П.Г. И у него тоже так же описание идёт. С этой точки зрения одинаково, потому что он их описывает совершенно в языке того, что может понять любой читатель в современный ему, там, какой, 1632 год, да? Двое ездят в путешествия, чтобы собрать артефакты, произведенные другими культурами в другие времена и исторические эпохи. Двое описывают и систематизируют привезенное. Двое исследуют то, что привезли. Двое придумывают, что можно было бы из этого сделать. Вот такое описание. Чем оно такое не эмпирическое? Прямо схема переноса опыта, но только образца 1632 года.
Бахтурин Д. Я по-другому Вас спрошу. А почему тогда кроме двух компаний в мире никто не может собрать самолет?
Щедровицкий П.Г. Отвечаю. Потому что число людей в данную историческую эпоху, которые способны делать самолеты, мало отличается от числа людей, которые могут делать хороший театр. Их всех по десять человек в любой области.
Бахтурин Д. Нет, у Вас хорошего человека здесь нет.
Щедровицкий П.Г. Ещё раз, услышь меня. Независимо от количества жителей планеты, в любой области всё определяют десять человек, и так было всегда.
Бахтурин Д. А тогда зачем эта вся системная инженерия? Собрать этих десять человек. А не можешь собрать – зачем тебе здесь всё по позициям расписали?
Щедровицкий П.Г. Ты всё время сдвигаешь рамку, Дима. Ты спроси меня что-нибудь одно.
Бахтурин Д. Вопросы в одно и то же место.
Щедровицкий П.Г. Да, ты спроси меня что-нибудь одно. И, обрати внимание, определено же это очень простой вещью: что у тебя всё время средний слой – ну, как бы то, что могут все – он задаётся более массово. Ну, когда-то десять человек только умели умножать в Европе. Понимаешь? Ну, всего десять человек умели умножать. И теперь может умножать каждый школьник.
Бахтурин Д. Подождите, то есть правильно ли всё-таки различается, что Вы говорите про средний слой?
Щедровицкий П.Г. А математиков как было десять человек, так и осталось десять человек.
Бахтурин Д. Про средний слой.
Щедровицкий П.Г. Я говорю только об одном. Что, первое, схема шага развития предполагает переход от проектного подхода к программному. Программный подход, в отличие от проектного, рисуется в такой схеме, вот в такой вот.
PRISS-laboratory/ Виталий СААКОВ/ библиотека/ П.Г.Щедровицкий/ лекции "Синтаксис и семантика графического языка СМД-подхода"/ лекция 60 // Щедровицкий П.Г. : Я говорю только об одном. Что, первое, схема шага развития предполагает переход от проектного подхода к программному. Программный подход, в отличие от проектного, рисуется в такой схеме, вот в такой вот.

При этом если её оттуда убрать и перенести вот так в плоскость, то выглядеть у тебя будет она вот так вот (рисует). У тебя расходящиеся воронки, вот так вот, у тебя расходящаяся воронка. Но если ты сделал следующий шаг, ты часть возможностей для себя закрыл, то есть ты шагнул именно сюда, а не вот сюда и не сюда. Но у тебя опять открылась, ну, новая воронка. А поскольку шагающих много из внешней позиции, то идёт всё время дробление, появление вот этих новых констелляций, а значит, основание для переноса опыта и для использования того, что ты почему-то называешь филиацией идей, хотя, на мой взгляд, это скорее ближе просто к пробам и ошибкам, чем к филиации идей.
Бахтурин Д. Основание для проб и ошибок в филиации идей.
Щедровицкий П.Г. Основание не для проб и ошибок, а основание для переноса опыта этих проб и ошибок.
Ну, да, наверное. А также рост культуры, образования и информационных технологий.
Бахтурин Д. И укладывается в марксистский тезис про ***.
Щедровицкий П.Г. Конечно, естественно.
Верховский Н. Вопрос. А у Вас оргпроект, который пунктиром обведен – это оргпроект того красненького проекта?
Щедровицкий П.Г. Ну, слово «оргпроект»… То есть это же функциональное определение. То есть вот то – это, ну, если хотите, пространство ролевого и позиционного репертуара. А откуда я вообще могу черпать какие-то представления о позиции? Откуда я их могу брать?
вниз вверх  
Верховский Н. С точностью до Бэкона и его «Новой Атлантиды», если позволен будет такой ход, то вмещение «Новой Атлантиды» вот в тот кружочек, в тот горизонт создало в верхнем контуре тех с красными головами.
Щедровицкий П.Г. Подожди, это по-другому давай. То есть, ведь когда он говорит: Новая Атлантида – то за этим стоит определенный культурный, так сказать, стереотип, что была когда-то Атлантида, что это было идеальное место для жизни, что это были умные красивые богатые жизнерадостные люди. Потом случилось несчастье – то ли землетрясение, то ли извержение вулкана, то ли ещё что-то, всемирный потоп – и они исчезли. Берется вот эта как бы совокупность идеальных представлений, которая, конечно, разная, всё зависит от того, кто это пишет. И выносится, то есть и оживляется в форме романа-утопии. И в этом смысле он говорит: а почему они были такие добрые, богатые, жизнерадостные и так далее? Потому что у них исследования поощрялись. В какой мере это является проекцией неудовлетворенности сегодняшним состоянием дел? Не знаю, в какой. Наверное, была и определенная неудовлетворенность.
Верховский Н. Нет, меня заинтересовал другой переход, когда Вы сказали, что, сказав «Новая Атлантида», он в верхнем пунктирном обводе нарисовал несколько позиций, которые потом прогулялись до ядра.
Щедровицкий П.Г. Точно! Именно так. Поэтому вот по схеме можно было бы сказать так: Атлантида – ну, Новая Атлантида, вот её жители. А дальше вот репертуар, вот шажочек, который удаётся сделать. Ну, например, через введение того же самого патентного права, когда человек, который что-то придумал, имеет право закрепить это как свою собственность. Если раньше считалось, что собственностью могут быть только материальные вещи, то признается, что идеальные результаты, выдумки, изобретения тоже являются собственностью. К ним нужно применять те же самые правила неприкосновенности, тыр-тыр-тыр, развивать правовую систему.
Данилова В.Л. Ты знаешь, а я ведь сообразила, чем отличается «Новая Атлантида» от схемы переноса опыта. Ну, в смысле, кейс Бэкона от кейса Георгия Петровича, где эта схема переноса опыта. Назвав свою конструкцию Новой Атлантидой, Бэкон ведь действительно вставил её в огромный временной интервал, то есть там с отсылкой, соответственно, к Платону, кто там ещё, Плутарх об Атлантиде писал.
И, соответственно, к многовековым попыткам построить вот это самое общество. Когда мы говорим: схема переноса опыта – мы никуда не отсылаем. Мы отсылаем к эмпирическим ситуациям. Вот, там, к этим самым людям всяким: смотрите, вот у вас, вы, когда проводите лабораторное занятие, вы что должны сделать?
Щедровицкий П.Г. Ты знаешь, что? Мне кажется, это во многом следствие не того, что это не лежало в горизонте действия самого Георгия Петровича.
Данилова В.Л. Это не было прописано. Я же не говорю, что это лежало у него.
Щедровицкий П.Г. Я бы даже иначе сказал: что дело даже не в том, что это не было прописано, а дело в том, что социокультурные условия были такими, что такая задача не ставилась. Поэтому Георгий Петрович вынужден был ссылаться на Гессе с его «Касталией», которая, безусловно, не про то, вместо того, чтобы написать, как тот же самый Богданов Александр Александрович наряду с «Тектологией» написал ещё роман об инженере (ну, тогда – авиаторе), создав образ, в том числе и литературный, вот этого самого персонажа. И так же, как Жюль Верн современную ему перспективу инженерного мышления выводит во вполне литературных персонажах. То есть недостаток инструментария, понимаешь? Потому что в это время, к сожалению, пишут, значит, ну, эти литераторы, как это там был этот, поэт Безымянный, да, или как там он, Безродный?
Бахтурин Д. Производственный роман.
Верховский Н. Если хотите новых инженеров, показывайте всем фильм «Железный человек».
Бахтурин Д. Но при этом, смотрите, Жюль Верн писал фантастику.
Щедровицкий П.Г. Согласен, да. Потому что понимал важность вот этого вот действия в другом метафорическом ряду.
Данилова В.Л. Это важно, действительно. Чтобы задать вот этот разрыв.
Щедровицкий П.Г. Разрыв в том числе, конечно.
Бахтурин Д. И заполнить его при этом.
Щедровицкий П.Г. И заполнить его.
Верховский Н. Вот тут крайняя точка совмещения идеального и будущего. В этом смысле, когда там функциональные места, связи, ну, какой-то язык, чисто каркасный приземляется, ну, пусть на культурных и несуществующих персонажей, и им приписываются в том числе и новые функции и так далее. И в этом смысле оживляется не за счёт реальных людей действующих, а за счёт вот культурной функции.
И тогда идеальное будущее вот в том горизонте, про который Вы говорили, оно начинает по-новому существовать. Это вот, собственно, та другая работа, кроме идеации, вот в таком смысле научном, она гуманитарно-технологическая.
Щедровицкий П.Г. И на этой высокой ноте. Выпить бы мне, конечно… Ребята, я вас поздравляю с тем, что вы меня не будете видеть больше какое-то время!
Верховский Н. От нашего скромного коллектива мы Вам коробку дряхлую такую нашли на дороге и решили подарить. Но в коробке по случаю была вот эта бутылочка. Бутылочка, собственно, с тех пор как Вы начали читать, созрела. Оно было в 2007 году виноградом, а сейчас оно вот это.
Бахтурин Д. Подождите, Петр Георгиевич. А это было спиртом примерно в те же годы, когда Вы начали читать.
Щедровицкий П.Г. Хорошо. И это приятно. Так, открывать не будем. Сейчас я приду домой, в одиночестве открою.
Ребята, успехов вам! Материал пока некоторое время посуществует в таком виде, в каком он есть. Потом мы с Верховским решили, что мы напишем поверх короткую выжимку, как будто бы Георгий Петрович написал книгу про свою концепцию, соберем из его кусочков, добавим необходимые переходники и расположим в определенном порядке. Планировал я это сделать к дате, то есть к февралю 2014 года; не знаю, успею ли. Но вы можете открыть вокруг этого материала «Facebook», и желающие к каким-то разделам, главам и прочему написать либо цитаты подтверждающие, либо цитаты опровергающие, могут это сделать. Потому что, безусловно, задача прочитать всего Георгия Петровича – она даже для меня невыполнима, а особенно – удержать всё это в голове, поэтому я думаю, что такой коллективный разум, во-первых, подвигнет вас на то, чтобы читать более внимательно, а во-вторых, не лениться и какие-то цитаты, грубо говоря, «про» и «контра», но привязанные к тем или иным главам, лекциям или сюжетам, схемам будет давать, и я думаю, что не вы одни поучаствуете в этом процессе. Так что подумайте, как это организационно сделать. Современные средства связи это позволяют. А вам всем – успехов!
     
     
вниз вверх  
     
  Сноски и примечания  
     
(1) - Нумерация параграфов дана в виде дроби. В ее числителе - сквозной номер параграфа в соответстсвии с данной интернет-публикацией. В знаменателе - номер параграфа в соответствиии с текстом лекций, который у меня на руках (Виталий Сааков).  
(1.1) - В исходной расшифровке лекций большинство ссылок привязано к "старой", времен чтения лекций, версии сайта фонда им.Г.П.Щедровицкого. Нынешняя версия сайта на эти ссылки не отвечает. Поэтому ссылки на "Фонд Г.П.Щедровикого" заменены ссылками на другие ресурсы. В данном случае интернет-ресурсов не найдено (Виталий Сааков)  
(2) - Цветом выделены фрагменты лекции, относимые к экспозиции Музея схем и соответствующим комментариям  
(2.1) - Цветом выделены фрагменты лекции, относимые к экспозиции Музея схем и соответствующим комментариям  
 
     
     
     
   
Щедровицкий Петр Георгиевич. Родился в семье русского советского философа Г.П.Щедровицкого. С 1976 года начинает активно посещать Московский методологический кружок (ММК), организованный Г.П.Щедpовицким. В ММК специализируется в области методологии исторических исследований, занимается проблемами программирования и регионального развития. С 1979 года участвует в организационно-деятельностных играх (ОДИ), специализируется в сфере организации коллективных методов решения проблем и развития человеческих ресурсов. В настоящее время занимает должность заместителя директора Института философии РАН, Президент Некоммерческого Института Развития "Научный Фонд имени Г.П.Щедровицкого"
- - - - - - - - - - - - - - - -
смотри сайт "Щедровицкий Петр Георгиевич" - https://shchedrovitskiy.com/
- - - - - - - - - - - - - - - -
источник фото: http://viperson.ru/wind.php?ID=554006
Щедровицкий Петр Георгиевич. Родился 17 сентябpя 1958 года в Москве, в семье русского советского философа Г.П. Щедровицкого. С 1976 года начинает активно посещать Московский методологический кружок (ММК), организованный Г.П. Щедpовицким. В ММК специализируется в области методологии исторических исследований, занимается проблемами программирования и регионального развития. С 1979 года участвует в организационно-деятельностных играх (ОДИ), специализируется в сфере организации коллективных методов решения проблем и развития человеческих ресурсов. В настоящее время занимает должность заместителя директора Института философии РАН, Президент Некоммерческого Института Развития "Научный Фонд имени Г.П. Щедровицкого"
     
вверх вверх вверх вверх вверх вверх
   
© Виталий Сааков,  PRISS-laboratory, 10 декабрь 2023
к содержанию раздела к содержанию раздела к содержанию раздела к содержанию раздела вверх
    оставить сообщение для PRISS-laboratory
 
© PRISS-design 2004 социокультурные и социотехнические системы
priss-методология priss-семиотика priss-эпистемология
культурные ландшафты
priss-оргуправление priss-мультиинженерия priss-консалтинг priss-дизайн priss-образование&подготовка
главная о лаборатории новости&обновления публикации архив/темы архив/годы поиск альбом
 
 
с 0000 шшшшшш 2023

последнее обновление/изменение
0000 шшшшш 2023