главная о лаборатории новости&обновления публикации архив/темы архив/годы поиск альбом

	Виталий СААКОВ Задачи и средства управления физическими и символическими активами городских территорий тематические семинары по городскому развитию

	priss-laboratory / инструменты и модели:
	образовательные проекты	priss-технологии
	оснащение культурного предприятия	управление развитием и ресурсами
	территориальные стратегии	региональные институты развития
	организационное развитие

содержание разделаш	задачи и средства управления физическими и символическими активами городских территорий
	план семинаров
	(1) первый семинар, 2011-11-08
	схематизация
	(2) второй семинар, 2011-11-10
	схематизация
	тематические иллюстрации

семинар проведен для управленческого персонала городских муниципальных предприятий/ Ульяновский центр развития предпринимательства, 2011, ноябрь

слайды в формате Adobe

текст в формате Word

план семинаров

ИСХОДНЫЕ РАМКИ ТЕМЫ: общее представление о городе: социомодели и социотехнологии освоение и вновьосвоение городских территорий ПЕРВЫЕ ПРЕДМЕТЫ ТЕМЫ: САМООЦЕНКА ТЕРРИТОРИИ структура землевладения, нормативные и иные документы учета положительной и отрицательной стоимости городской территории и ее фрагментов способы и формы учета и оборота документов, влияющих на рыночную и инвентаризационную стоимость территории ТЕРРИТОРИЯ В ИНФРА- И МЕТА-ИЗМЕРЕНИИ модели и направления пространственного развития города функции и дисфункции территории: городская технологическая платформа БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ: ЧТО ПОВЫШАЕТ И ЧТО ПОНИЖАЕТ СТОИМОСТЬ ТЕРРИТОРИИ превалирующие ценности населения ожидания контрагента и клиента территории ИНСТРУМЕНТАРИЙ УПРАВЛЕНИЯ АКТИВАМИ ГОРОДСКОЙ ТЕРРИТОРИИ площадки котировки территории и проектов ее вновьосвоения и развития city-design: формы и способы воплощения городских социомоделей и социотехнологий

часть I, 2011-11-08

ВИТАЛИЙ СААКОВ Добрый вечер, коллеги. СНЕЖАНА МОИСЕЕВА Добрый. СААКОВ Имеет смысл еще ждать? СНЕЖАНА МОИСЕЕВА Надо позвонить... СААКОВ Можно конечно. Если кто-то едет, можно ждать и полчаса и больше, т.к. на дорогах такое творится... АЛЕКСЕЙ ЛАШИН Я думаю, ещё минутки четыре дадим, до пятнадцати минут, а потом... СААКОВ В этом смысле на пятнадцать минут... АЛЕКСЕЙ ЛАШИН …джентльменское время дадим ещё. СААКОВ …позже уйти? ЛАШИН Ну уж куда деваться? Не во времени, а в знаниях (…). СААКОВ Тема семинара Ваша? ЛАШИН Она мне интересна. СААКОВ Вы какую организацию представляете? ЛАШИН Городской теплосервис. СААКОВ Теплосервис… ЛАШИН Поэтому каким-то звеном явно мы являемся. СААКОВ Вы? ЛАШИН Да. СААКОВ Можно ли вас продать или нет? (смеются) СНЕЖАНА МОИСЕЕВА Всех когда-нибудь продадут наверное в России. ЛАШИН В таком случае сначала нас нужно заставить расплатиться по текущим долгам, только потом продавать. МОИСЕЕВА Дебиторку-кредиторку тоже продают нормально. ЛАШИН Не с такой же...

МОИСЕЕВА В Ульяновск-Энерго знаешь, какие миллиарды... СААКОВ Долги ваши - самый главный капитал. Поэтому вас и ценят. ЛАШИН На бумаге они же есть, (…) под них кредиты берём. СААКОВ Да. Бывает, что пассивы - главный капитал. Бывают и от активов проблемы (пауза). Конечно, для конференций и круглых столов зал невелик, а для таких вот занятий.., туда-сюда головой вертеть надо, экран далеко очень. МОИСЕЕВА Может сюда перевесить, в одну сторону всё. СААКОВ (пробует сдвинуть кафедру с ноутбуком) (входят Наталья Круглова и Светлана) СААКОВ Ещё раз добрый вечер. Позвольте представиться, я - Сааков Виталий Вадимович, руководитель методологической лаборатории с названием длинным, неудобовоспринимаемым: "Проектирование и исследование социокультурных и социотехнических систем". Можно объяснить название, сказав: а вот город является таковой системой, социокультурной и социотехнической одновременно. У лаборатории давняя история, она связана со многими в стране программами и проектами развития городов и территорий. Но если далеко не ходить, то буквально вчера я вернулся из Украины, Днепропетровска, где проходил десятидневный проектный семинар по развитию центра Днепропетровска. Международный семинар. Англичане, американцы, голландцы, австрийцы, словаки, немцы, естественно украинцы и один русский был. Россиянин (поправляется). Это был я.

По форме и по жанру семинар был проектным, поскольку большинство его участников - это архитекторы, градостроители, а также эксперты в проблематике города и его развития, его экологии, его технологии, его социологии. Так вот, отталкиваясь от темы… Все в курсе темы нашего семинара? Все знают? СЛУШАТЕЛИ Да. СААКОВ Хорошо. Днепропетровск командой в шестьдесят человек в течение девяти дней пытался оценить свой центр. Поскольку так исторически случилось, что он на двух берегах. Но не так, как наш левый и правый берега, абсолютно разорванные. Ульяновск представляет собой два разных города, что есть мучение для населения. Живут в одном городе, работают в другом. Днепропетровск - это всё-таки один город, но так получилось, что правый берег достаточно уже сформирован, и сегодня он выглядит как европейский даунтаун. Башни на нем классные.., и вообще такая на нем архитектура, что если с левого берега посмотреть, то вполне силуэт американский, чуть ли не с небоскрёбами, поскольку там высокий холм. А левый берег оставался практически незастроенным. Есть тому ряд исторических причин. Но сегодня нужно было понять, как его использовать. Мостов хватает, в самом центре города их три или четыре, по километру всего лишь между ними, к мостам удобные подъезды, съезды. В этом смысле никакой проблемы они не представляют, как вот когда-то наш мост, первый. Он то ли разделял города, то ли связывал два берега - не поймёшь. Всё чаще разделял, а не связывал.

У Днепропетровска есть мосты двухэтажные. Мосты, которые построены в то же время, как наш первый, имеют второй уровень, мало того, что они расширены. Что делать с этим левым берегом? Во-первых, надо понять ценность этой территории. Можно ее превратить в большой пляж и зелёную зону. Это при одной оценке территории. Можно превратить в выставочный или исследовательский комплекс европейского уровня. Потому что город вполне европейский по качеству зданий, строений, дорог, по инфраструктуре своей. Как сделать выбор? Днепропетровск последние десять лет несколько раз пытался "наехать" на эту территорию, выдавая те или иные градостроительные идеи по поводу ее освоения и застройки. Выдавал вполне симпатичные, красивые картинки. Но дело с мёртвой точки не сдвигалось единственно потому, что не было критерия - это ли нужно? или это чрезмерно для этой территории? или это недостаточно, когда там так же, как на правом берегу рисуют небоскрёбы. В этом смысле можно сказать, что Днепропетровск столкнулся с проблематикой брендинга и маркетинга своей территории. Но градостроительные решения и проекты должны идти вторым или третьим эшелоном, а Днепропетровск каждый раз выдвигал в первый эшелон градостроителей. Они что-то рисовали в связи с архитектурной модой или своими личными индивидуальными пристрастиями, а отцам города что делать? Вот рисуют градостроители свои картинки, ульяновские архитекторы тоже рисуют, генплан есть, в генплане даже определено функциональное назначение территории, ее зонирование, но отцы города чувствуют - нет, это не то. А что нужно, непонятно, нет критериев никаких, нет никакой возможности оценить, в узком, точном смысле слова оценить, померить стоимость этой территории.

Поэтому главными судьями на проектном семинаре были девелоперы из Европы, западной и восточной, и местные девелоперы, которые экономические, социологические модели территории, выкатываемые ранее градостроительных, оценивали со своей девелоперской точки зрения. А для девелопера брендинг и маркетинг городской территории определяется первым делом не картинками, а моделями ее освоения. Казалось бы, сюда на наш семинар должны были собраться городские девелоперы, даже риэлторы могли бы поучаствовать. ЛАШИН А девелоперы кто такие? СААКОВА Кто такие... Хорошо! (включает проектор) слайд 1 На экране представлены темы, которые нам как-то следует уложить в два семинара. На этом заглавном слайде фоном изображен город, это Париж. Чтобы нам с ходу, в карьер начать работать продуктивно, нам нужно бы, при этом исходно понимая задачи девелопмента, оказаться в следующей схеме - в "Схеме капитализации символов и фактов городской территории". (показывает заключительный слайд)

слайд 6 Не устроив себе мозги подобно этой схеме, не унаследовав их соответствующим образом, не приобретя их таковыми за счёт определенной подготовки, прохождения ряда курсов, школ, очень сложно... Можно дать словарное определение. Девелопер - это человек, который, если строго, развивает территорию. Развивает. ЛАШИН Повышает её стоимость. СААКОВ Повышает её стоимость. Ценность и стоимость. СЛУШАТЕЛИ Мелко, ничего не видно. Увеличить нельзя? СААКОВ На экран не поместится. А я не знаю как этим проектором управлять, он висит под потолком. Он дистанционный или..?. СЛУШАТЕЛИ Масштаб в компьютере, увеличивается. АЛЕКСАНДР ГУСАРОВ Смотрите в общем. СААКОВ Смотрите, не надо пока вникать. ГУСАРОВ Да, не вникая. СААКОВ Пока вникать не надо. Было бы здорово, если бы мы все вместе работали в этой схеме, ставили перед собой соответствующие вопросы, искали ответы все вместе в этой схеме.

Понимали бы задачи, стоящие перед всеми фигурками, которые на схеме нарисованы, знали бы, чем отличаются способы работ каждой фигурки, кто там за что отвечает, как взаимодействует с другими фигурками. Я думаю, Ульяновску лет тридцать это ещё не светит. Лет тридцать. Чтобы Ульяновск решился на оценку территории в форме Днепропетровского международного проектного семинара, ждать еще очень долго, еще долго такого не будет. Попросят кого-нибудь нарисовать, даже без конкурса. И конечно же, это решение будет мимо. Но это только говорит о том, что Ульяновск весьма специфический город. СЛУШАТЕЛИ (неразб.) СААКОВ Нет, я не смысле оценки. Есть коровы, лошади, овцы.., и говорить что лучше - корова или лошадь - неправильно. Они разные и ведут себя различным образом. В этом смысле Ульяновск особая порода города, он что-то может, что-то не может. Что-то можно в нём усовершенствовать, что-то нет. Поскольку надо понимать историю города, его природу. И при этом, поскольку Ульяновск всё-таки не природное существо, то он способен к изменению, к развитию. Но нужно понимать и возможности его развития, изменения, они не бесконечны, не безграничны. Никогда не станет Ульяновск подобным Самаре. Здесь или поезд ушёл, или не там родился, не в то время, и много разных объяснений в истории и биографии города, почему он никогда не будет таким динамичным и энергичным городом, как Самара. Почему в городе Тольятти, в котором также пятьсот тысяч населения, конечно с приписками…И Ульяновск сегодня тысяч сто пятьдесят приписал. Ведь если подать "наверх" данные, что у нас меньше пятисот тысяч, город лишится многих дотаций, перейдёт в другой разряд городов, лишится многих финансовых средств.

Если город миллионник… А Днепропетровск ухитряется себе тысяч двести приписывать, иногда фактически, прирезая к себе пригородную территорию, выдвигая вперёд городскую черту - сразу тысяч пятьдесят, семьдесят набрали, а где ещё взять шестьдесят тысяч человек? И если это физически уже не возможно, начинаются ухищрения, фиктивные приписки. В этом смысле город Днепропетровск миллионник, и это для города счастье, благо. Он, во-первых, сразу попадает в разряд европейских городов, в разряд крупнейших городов СНГ, а на Украине, как сами днепропетровцы говорят, Днепропетровск (бывший Екатеринославль) хотя и не первый город на Украине, но и не второй. Вот такие у них амбиции. Мы конечно не Киев, но и не хуже. И на самом деле классный город. У него практически нет отрицательной миграции, сколько уезжает, столько и приезжает. Приезжают вполне нормальные, достойные люди, восполняя число убывших. Конечно, сначала необходимо дать некоторую характеристику именно нашему городу и перейти потом к брендингу и маркетингу городской территории в целом и различных её фрагментов. При этом есть проблема. Если бы в Ульяновске было меньше пятидесяти тысяч населения, то даже нас хватило бы, нашей исходной компетенции, чтобы через месяц-два точно знать и понимать, с каким населённым пунктом мы имеем дело. И какие рецепты ему годятся, а какие нет, какие программы и проекты развития осилит этот населённый пункт, а от каких надорвётся и захлебнётся.

(показывает слайд "Исходные рамки. Общее представление о городе: социомодели и социотехнологии") слайд 2 Мы же имеем дело с населённым пунктом в пятьсот тысяч. Ни в какую самую мудрую голову такие сложные вещи не помещаются. Дело не в мэре - умный он, неумный, извилин много или мало, ни в какую голову такие сложные вещи не помещаются. А как? И вообще на вопрос "что такое Ульяновск?" как ответить? Сейчас можно проскочить к последнему слайду, там ответы, там нарисовано множество людей, там про то, как мыслить населённые пункты, в которых от пятисот тысяч населения. Это может мыслить только сетевое мышление, в котором есть определённого калибра и разряда и специализации эксперты. Есть фигурки, которые отвечают, как это в Советском Союзе назвалось, за территориальные схемы распределения и расстановки трудовых и прочих ресурсов, а на сегодняшнем языке называется моделями пространственного развития. Каким из них и как следовать Ульяновску? Там на схеме есть фигурка в среднем поясе, которая отвечает за технологическую платформу города.

Вот последние городские события. У нас в сентябре оно было международного масштаба. Без всяких натяжек, поскольку представители Совета Европы были, представители многих европейских государств были на конгрессе культуры. Все нужные профильные министры РФ здесь были. Конечно, министр не мог тут неделю пребывать, но многие фигуры, ключевые в жизни страны и Европы, несколько дней находились в Ульяновске. Внешне все как бы нормально прошло. Но если быть придирчивым, то можно сказать, что на каждый плюс были три минуса в организации и проведении этого конгресса. Причина: у города нет технологической платформы для проведения таких мероприятий. Технологическая платформа - это не инженерная инфраструктура, не канализация, не трамвайные пути и прочее. Если город является столицей, то в первую очередь его технологическая платформа отстраивается для безукоризненного приёма и пребывания президентов других стран. Даже Петербург не может принять президента. Сбоев всяких происходит множество. Петербург давно не является столицей, в нём не создаются соответствующие службы, не готовятся люди для такого очень протокольного мероприятия, где всё должно быть тип-топ. Москва же принимает любых президентов запросто. В Москве даже бы не заметили конгресса, подобного нашему, поскольку там каждый день идёт с десяток таких мероприятий: в Крокусе, на ВВЦ, на Краснопресненской и ещё где-то. Это и есть технологическая платформа. Вокруг Крокуса ещё ни один десяток служб, обеспечивающих безукоризненное проведение мероприятий на международном уровне. Но когда-то должны же в городе появиться люди, понимающие соразмерность задач и средств их решения.

Я, например, двумя руками голосую за то, чтобы для Ульяновска нормальной повседневной жизнью стала бы подготовка, проведение, а потом и сбор результатов и следствий от проведения таких мероприятий, как культурный конгресс. Сейчас планируются мероприятия "Ульяновск - культурная столица СНГ". Смотрите, никто не оспаривает меня в городе по поводу утверждения, что недельный конгресс культуры принёс в городскую казну денег больше, чем отчисления от УАЗа и Авиастара вместе взятых. А далее, в двадцатом году, в прожектах и областной, и городской администраций Ульяновск видится культурной столицей Европы. Ну, казалось бы, когда-нибудь - к 2020 году - можно сделать почти всё. Швейк или один из героев Хемингуэя так и говорил, но этого времени - до 20 года - очень мало. Но что интересно, совсем неиндустриальные, непромышленные, не связанные с производством материального продукта мероприятия, могут приносить городу куда больше ресурсов, и не только финансовых, но и политических и прочих, чем его заводы-гиганты - авиапромышленный комплекс и не вполне гигант автозавод. Чтобы дать оценку городу, его территории в целом, фрагментам этой территории, требуется сложная коллективная работа. Днепропетровску нужно было дать оценку фрагменту территории, конечно центральной, и для этого потребовались шестьдесят человек на десять дней из самых разных отраслей знания. Чтобы дать оценку территории с ее объектами или без них в границах авиапромышленного комплекса, что нужно знать, понимать и какие мероприятия провести?

Можно сразу сказать, что уже лет пятнадцать-двадцать эта территория имеет отрицательную стоимость, и никакой инвестор не будет в неё вкладываться. Для меня это очевидный факт. Город зря отнимает от себя для этого комплекса очень много ресурсов, финансов, людских рук. Кстати, Ульяновск слишком роскошно раскинулся на территории. Чтобы городу, занимающему площадь как Ульяновск, содержать свою территорию в порядке, чтобы фонари все светили, на тротуарах не было мусора, зеленела травка.., нужно полтора миллиона человек. И тогда всё будет в порядке. У нас просто элементарно не хватает рабочих рук, чтобы содержать в порядке территорию города как свою квартиру. А с авиапромышленным комплексом? Почему вполне ещё передовые технологии, совсем не изношенное оборудование, промплощадка со всеми подведёнными сетями и всяким прочим и, в общем-то, функционирующая, с вполне рекордными результатами своего умения, имеет отрицательную стоимость? Первое. Когда задумали авиапромышленный комплекс, то связались не с той компанией. Надо было связываться с Боингом, а связались с Локхидом. Можно дальше ничего и не говорить. Где Локхид со своими заводами, со своими самолётами? Кто-нибудь знает, когда он пропал? Почти 20 лет назад его съела Мартин-Мариетта. Чего это мы, как отпрыск Локхида, должны жить и процветать, когда наш папаша сгинул? Сейчас остается только мечтать: нам бы такого папашу как Боинг… Наверное, мы процветали бы. Можно ещё чуть дальше заглянуть, чтобы расставить необходимые акценты для предварительной оценки этой территории и для понимания, в какие проекты этой территории нужно звать инвесторов.

Сам архитектурно-строительный проект авиакомплекса, не о технологическом сейчас говорю, был предназначен для южных районов, а поскольку надо было его сдать к дате - у нас же всё к дате сдается - времени на перепроектирование, на специальную привязку этого проекта к другой климатической полосе не было. Так и построили, в южном варианте. А это значит, что если в зимнее время идёт сборка, то самолёт, перегоняемый из одного цеха в другой, должен до двух недель стоять и приходить в себя после того, как побыл на морозе. Иначе с ним нельзя работать. Никакие технологические циклы, с точки зрения времени, соблюсти невозможно. Но есть и другой заход, который по иному позволяет оценить эту площадку, эту территорию. Например, исходя из такой альтернативы самолётостроению, как дирижаблестроение. Правда, пока есть Боинг, простору дирижаблестроению не быть, потому-то Боинг будет изничтожать это всё на корню. Дирижаблестроение с точки зрения технологии производства - это очень огромная пошивочная мастерская. Если вы были в швейной мастерской, то видели эти большие столы, на которых можно свободно расстелить ткань и кроить. Чтобы скроить дирижабль, надо столик километр на километр. Я сейчас осознанно чуть преувеличиваю. И нужен пол идеальный, чтобы ткань не цеплялась нигде и ни за что, чтобы можно было подвигать её. Цеха Авиастара для этого идеально подходят. К чему я клоню? Оценивать территорию, подсчитывая то, что на ней есть, балансовую стоимость всего этого - бессмыслица полная. Ибо нынешняя балансовая оценка условна, это такая игра взрослых людей. Надо же какую-никакую иметь исходную цифру.

При этом мы знаем, что есть рыночная стоимость, а есть инвентаризационная, что они далеко-далеко не совпадают. Инвентаризационная стоимость может быть занижена, а рыночная завышена, и наоборот. Чем это определяется? Вовсе не стоимостью вещей, расположенных, зарытых, установленных на этой территории, а только и только проектами её освоения и вновьосвоения. ГУСАРОВ Рекреацией. СААКОВ Рекреацией, но не школьной, куда вышел отдохнуть, а в точном, буквальном латинском переводе - вновьвозрождением, перерождением, вновьтворением. Если у нас, у города, нет проектов вновьосвоения своей же территории, все наши оценки собственной городской территории являются полной туфтой. К чему прицениваются девелоперы? Те, кто будут действительно вкладывать потом деньги? Те, кто пойдет на большие риски, поскольку будут привлекать огромные заёмные средства, привлекать из самых различных источников. Потом ведь это надо как-то отбить, выйти на ноль в течении ряда лет. Итак, нужно смотреть на территорию? Нет. Надо смотреть на проект, новый проект этой территории. Если девелопер увидит, что деятельности, предполагаемые проектом на этой территории, являются современными деятельностями, что стандарты и нормы, которым будут эти деятельности следовать, являются международными стандартами и постольку будет легко наладить всякое глобальное взаимодействие, то он возьмется. Авиапромышленный комплекс из-за того, что он локхидовский, уже не может ни с кем скооперироваться.

Кооперация с автозаводом - это другая песня совсем, это не авиастроительная кооперация. А Боинг задаёт стандарты самолётостроения и эксплуатации всему миру. Нам, чтобы в них встроиться, нужно всё переделывать. Легче построить новый комплекс. При этом всё больше и больше экспертов сходятся во мнении, что завтрашний день за дирижаблями. Скорость их, и уже все эти решения существуют, двести и триста и четыреста километров в час, ничуть не хуже "Сапсана" и регионального авиалайнера. А насколько дешевле, насколько проще инфраструктура, насколько лучше экология и вообще одни плюсы от них. Но чтобы успеть вовремя к торжеству дирижаблестроения, практическому воплощению этой идеи, Ульяновску нужно уже сегодня начать готовить проекты переосвоения Авиастара. И лет тогда через десять он сможет предложить миру идеальную площадку, где можно производить дирижабли, и сможет выиграть все главные тендеры на размещение заказов. На это лет десять надо. Конечно, очистись цеха от станочного парка можно и за месяц. А чем наполнить? Где взять людей, знания, компетенции? Компания Бош выводит сегодня свои заводы из Китая (мне последние годы много приходилось контактировать с этой компанией). Спрашиваю, почему? Говорят, все наши усилия обеспечить лояльность китайцев напрасны. И поэтому на выходе всегда не тот инструмент. И системы управления качеством есть, учебные центры развёрнуты для китайцев, и одни из лучших в мире, всё это там есть, а инструмент не тот. Поэтому заводы перевозятся. Вот в Саратов перевезли.

"Произведено в Китае" - это пока антибренд. "Сделано в Японии" - бренд, а сделано в Китае… Даже на некоторых ульяновских магазинах написано: не Турция и не Китай. Но Бош готов раскручивать и начал раскручивать бренд "Сделано в России" и отказался раскручивать бренд "Сделано в Китае". Потому что не может обеспечить лояльность китайцев, а дальше все отсюда следствия. Понятно, исходно китайцы не немцы, но как бошевцы ни пытались сделать китайца немцем, чтобы работал как немец - не получается. МОИСЕЕВА В России будут делать как немцы? СААКОВ Но не сложное оборудование. Стиральные машины Бош точно не будет делать в России, но отвёртки, дрели - да, начал. Стиральная машина для нас пока очень сложное изделие, чтобы сделать его по мировым стандартам. Я бы хотел, чтобы вы, хотя бы на время, согласились с тем, что даже в риэлтерских операциях с недвижимостью - посчитать стоимость здания, возможные обременения, связанные с покупкой этой недвижимости, столкнуть несколько ценовых предложений, вывести какую-то более-менее реалистичную цену этой недвижимости, ее вещей (показывает на стул) - вполне возможно и здесь вообще нет проблем. Сколько всяких услуг оценочных, даже в Ульяновске, наверное, с пяток оценочных фирм имеется для вещей разной категории. Но вот дать оценку территории так же, как дать оценку недвижимости или движимости - это неправильно и невозможно. Эти методы здесь совершенно не годятся. Девелопер будет смотреть только на качество проектов освоения, если это незастроенная территория, и проектов вновьосвоения, если эта территория застроена. Ульяновск, как я уже сказал, возможно уже навсегда должен распроститься с мыслью, что он может содержать в порядке свою территорию.

Дай Бог, улицу Гончарова в порядке содержать, дай Бог. При этом администрация в благодарность за то, за сё обещает приглянувшимся застройщикам и девелоперам дополнительные территории на окраинах города для строительства новых микрорайонов. Это либо безумие, либо это вредительство. Третьего варианта нет. На данном слайде (смотри слайд 2) образ и символ небольшого, компактного города, доступного пониманию. Торжок. В этом смысле можно сказать, что если два мужика толковых собрались, то они в принципе порешают все хозяйственные проблемы этого города. Париж. Проблемы Парижа сегодня могут решаться только на мировом, надгосударственном уровне. Уже сама Франция, не говоря о муниципалитете Парижа, не может справиться с проблемами своего города. Особенно в свете последних событий, когда выходцы из Северной Африки учинили... ГУСАРОВ А знаете, как это всё завершилось, не видели? СУ-27`ые полетали над Парижем, три самолёта, и всё успокоилось. И мэр Парижа вручил российским лётчикам почётные медали. СААКОВ Они разбегаются по домам только при налете авиации. Как вот сейчас ливийцы, палестинцы, больше их ничего не пугает, не может загнать в квартиры - только вид пикирующих штурмовиков. Но даже не обязательно бунты. Проблема в том, что их религия, в этом смысле их совесть, заставляет в какой-то час расстелить коврик в том месте, где они оказались - на бульваре парижском или в любом другом месте. Они молятся, ломая весь порядок, весь строй жизни этой улицы, кого-то пугая, кого-то удивляя, и конечно, внося определенный диссонанс в жизнь города. И на уровне городском не решить этого. Надо вступать в коммуникацию и с диаспорой соответствующей, и соответствующими государствами, откуда прибыли мигранты.

Французы сами обрекли себя на это, очень переживая и стыдясь за своё колониальное прошлое. Они сказали: простите нас, вы такие же французы как и мы, живите где хотите, живите как хотите. Итак, первая фиксация важная, поскольку брендинг и маркетинг города (показывает на слайд) безусловно связаны с оценкой территории и с её стоимостью. Как можно заниматься маркетингом чего-то, не зная цены этому, а сам брендинг, как правило, нацелен на увеличение, рост ценности и стоимости территории. И зачастую бренд может принести городу больше, чем кондовые финансовые инвестиции. Бренд Тойота, наверное, приносит больше или соизмеримо со стоимостью произведённых автомобилей. В этом смысле, в современном мире, я не говорю о третьем мире, мы как-то между первым и вторым зависли, всё больше эффектов всяких разных - гуманитарных, экономических, технологических, научных и прочих - приносят символические и нефизические активы. Не столько сам завод, а лицензии и патенты на технологию. Лучше быть держателем технологии и иметь дело с покупателями заводов, которые будут от тебя зависеть, поскольку у тебя патент и лицензия на это производство. Конструкторское бюро занимает столько-то места, может уместиться в нескольких комнатах или на одном этаже обычного офисного здания. Заводу нужно сожрать массу территории. К примеру. В Днепропетровске существует очень сильное общественное движение, с которым считаются все ведущие украинские политики, движение, связанное со спуском днепровского водохранилища. Два фактора и две идеи питают это движение. Первое. Уже давно Днепрогэс израсходовал заложенные в него пределы конструкционной прочности. В любой момент плотину может прорвать и - смоет Запорожскую ГЭС.

Представьте себе, будет не хуже, чем с Чернобылем. Второе. А это уже в исследованиях местных учёных, историков и краеведов обнаружено. Затопленные ныне Днепровские пороги, которых, можно сказать, сегодня нет, с прилегающими к ним землями, которых сегодня нет, являются древнейшим местом происхождения и культивирования двух лучших основных видов зерновых. В мире они считаются самыми элитными. Этого места сегодня нет. На пашнях, прилегающих к затопленным территориям, выращиваются обычные зерновые. Стоимость элитного посевного зерна в мире в 2000 раз выше стоимости обычного кормового. Делайте выводы, к каким территориальным проектам будет прицениваться девелопер. К реанимации Днепрогэса, подобно реанимации Авиастара? Или к проектам вновьосвоения? (сбой записи) СААКОВ ... у нас внешне схожая с Тольятти история затопления. Но Ульяновск был заселен жителями затопленных территорий несравнимо с Тольятти. И этот факт практически навсегда лишил Ульяновск возможности стать городом. Восемьдесят процентов жителей Ульяновска ведут сельский образ жизни, но в городе. У нас когда трамваи перестают ходить? В девять вечера. Восьмидесяти процентам населения Ульяновска не нужно, чтобы трамвай ходил круглосуточно. В третью смену их в заводские цеха и служебный транспорт доставит. Город же - это такой населённый пункт, который и ночью не спит. Вы посмотрите на ночной Калининград, посмотрите на ночной Тольятти - город не спит. Не потому, что ему делать нечего, а потому, что в отличие от сельского образа жизни или фабрично-заводского, от гудка и до гудка, или потому, что надо идти доить корову и ждать нельзя... А потому, что большинство населения города само планирует свой рабочий день, свои сутки.

Потому что большинство населения самозанято и имеет своё дело, свой бизнес. Оно само решает, что сегодня ночью не поспит, поработает или проведёт деловую встречу в кабаке, а поспит днём, чего не может позволить человек, ведущий фабрично-заводской образ жизни или просто служащий, мало отличающийся от работника цеха. НАТАЛЬЯ КРУГЛОВА Тольятти - это тоже моногород, который, в принципе, на одном заводе только живёт. А Вы говорите о том, что там, в основном, малый бизнес. СААКОВ Хорошо. Пример с Тольятти, в отличие от Днепропетровска нам ближе. И мне близкий. Про Тольятти могу ручаться. КРУГЛОВА Может он просто молодой город, и из-за этого как бы все вытекающие последствия, ночной образ жизни? СААКОВ Не слишком моложе нашего Нового города. КРУГЛОВА Ну, Новый город у нас живёт не так, как эта сторона, правильно? СААКОВ Но и не так как Автозаводской район в Тольятти, поскольку Тольятти - это, конечно, прежде всего Автозаводской район. КРУГЛОВА Конечно, тоже фабрично-заводской образ жизни, с одной стороны, и малый бизнес там (…). Это пока хотелки нашего Президента. СААКОВ Да. Смотрите, когда в Тольятти появились тревожные симптомы остановки конвейера раз и навсегда, наши государственные мужи схватились за голову. Всякие фантастические проекты переосвоения этого города возникли, вплоть до того, что не сделать ли город Тольятти экспериментальной базой ЖКХ. Вот мы будем различные финансовые инструменты использовать на разных моделях ЖКХ, различные технические и технологические решения опробовать, поскольку сегодня их масса, а тольяттинцам делать и так нечего, а мы им будем платить зарплату, потому что они подопытные кролики.

Но вот вбухали несколько миллиардов в автозавод, и опять конвейер двинулся. Остался Тольятти в прежнем проекте моногорода. Но при этом смотрите, почему же Автозаводской район Тольятти, можно сказать, сам Тольятти, весьма отличается от нашего Нового города? Потому что Тольятти не был так разбавлен сельским населением. Я не сноб, я вовсе не хочу каким-то образом принизить жителей сельских районов, но нужно понимать, что это как бы другая порода людей. Нельзя требовать от селянина того, что можно потребовать от горожанина и наоборот. Это опять же, как корова и лошадь, это просто разные породы. Ульяновск был разбавлен сельскими жителями очень сильно, в отличие от Тольятти. КРУГЛОВА В нашей Ульяновской области слишком долго был всего один предприниматель - Олег Горячев. И других предпринимателей просто не существовало, правильно? Не давали развития, вот она и задержка. СААКОВ Есть такая точка зрения. Я, как эксперт, опубликовал когда-то свою точку зрения. Когда неоднократно пытались показать, что Шаманов и Горячев тормознули нас в развитии, я хихикал. Кстати, нужно шагнуть чуть-чуть в историю этой территории, на которой и Ульяновск расположен. Нужно даже перешагнуть территориальные и исторические границы Ульяновска. Ульяновск - столица, город областной, столица области и губернии. Это соответствует реальности? Я говорю, нет. Нет. Это, скажем, такой симулякр. Да, на карте - это столица. Да, в списке и в ранге российских городов - это областной центр, эта территория - область, то есть Субъект Федерации. И всё, точка. Фактически за этим никаких реалий, кроме названий на карте. Для того, чтобы быть субъектом, надо иметь к этому некоторый потенциал, надо быть субъектом действия. Откуда бы в Ульяновске взялся потенциал?

Смотрите. До революции, до гражданской войны здесь была Симбирская губерния, помним? А потом не стало. Не стало, и понятно почему: источник контрреволюционного движения. Лишить территорию губернского статуса! Вообще раз и навсегда исключить такое место из географии и истории. Поэтому перекраивается административная карта Приволжья, которое сегодня называется ПФО. Оно бы и ладно, ничего, если бы после гражданской войны не начали разрабатываться и реализовываться планы индустриализации. И потенциал управленческий, хозяйственный возникал там, где была, образно говоря, школа индустриализации. И без всяких образов, буквально: кто проходил эту школу, школу индустриализации? Кто сталкивался с этими, впервые возникающими сложнейшими, масштабнейшими проблемами, кто был вынужден с ними справляться? Кто эти люди? Эти люди - сотрудники обкомов. И только. У нас был обком во время индустриализации? Не было. Ни один человек на этой территории не был причастен к постановке и решению задач индустриализации. Или по другому: все более или менее претендующие на принятие масштабных решений по индустриализации были от них отстранены. МОИСЕЕВА А облисполком и обком - это разве не одно и то же? СААКОВ Когда у нас появился обком? Он появился в сорок третьем году. Обком и его отражение облисполком. ГУСАРОВ Была Средневолжская область. Как раз до 1943. СААКОВ До конца 20-х или какого-то 30-го года была Средневолжская область, или как-то она сложнее называлась. На ней потом нарисовали опять несколько, и Сызранскую, кажется. Я буду говорить о том, что точно знаю.

После гражданской войны город был лишён губернского статуса и, следовательно, здесь управленцам делать стало нечего. Тем, которые хотели продолжать свою управленческую или политическую деятельность, были вынуждены из города слинять в те места, где эта деятельность имелась и развивалась, где для них была работа. Они снялись и переехали в Нижний Новгород, в Самару, в Казань. Первый исход управленческой элиты из города. Дальше началась практика и школа индустриализации. Управлялась же наша территория из Самары, может быть даже из Сызрани, просто нужно уточнить, как называлась эта территория после Средневолжской. Что-то соединили, от чего-то отрезали… ГУСАРОВ Ещё сам факт, что в Ульяновске было не больше пятнадцати промышленных предприятий к началу войны, тоже говорит о многом, пятнадцать, не больше, в основном переработка сельскохозяйственного сырья... СВЕТЛАНА Во время войны сюда перевели... СААКОВ Итак, у нас нет индустриального прошлого, например, как у Орехово-Зуево, в которых уже двести лет назад были промышленные гиганты в виде ткацких комбинатов. Нет у нас этого, нет в нашей истории. Мало ли чего нет, это же не значит, что у нас нет будущего. Будущее вовсе не есть для всех и всегда только индустриальное будущее. Даже в советские времена, даже в той жизни страны, которая сложилась после индустриализации на основе этой инфраструктуре. Всё-таки какие-то города оставались, и даже большие территории, прежде всего как образовательные территории, как научные и прочие. Конечно, всегда был завод, всегда более-менее старались расставить их равномерно. Хотя это неправильно, что Госплан распределял заводы по всей территории СССР или Российской Федерации.

Но при этом всё-таки мы понимаем, что даже наличие какого-нибудь завода… Если этот завод был не оборонный, то этот факт тут же переводил город из разряда индустриальных в другой разряд. Что, в Казани мало заводов? И авиационные есть и такие, и другие, но никто не рассматривает Казань индустриальным центром, и никогда не рассматривал. Это центр культурный, образовательный, исторический и много-много всяких гуманитарных характеристик можно ей дать, но никак не скажешь, что Казань - это индустриальный центр. Никак не скажешь, что Казань изо всех сил хотела стать индустриальным центром, например, как Нижний Новгород. Тоже ведь областная, губернская столица. История Нижегородского княжества не менее древняя, а то может ещё более, чем Казанского ханства, но Нижний стремился стать индустриальным, это был выбор города. С одной стороны, имелись решения Москвы, но и сам Нижний со своими управленцами в обкоме был вовсе не против этого решения. А томичи, например, пытались сохранить свою неиндустриальную, другую миссию. Издавна Томский университет входит в пятёрку лучших в России. Сегодня Томский университет приносит в бюджет города больше денег, чем все заводы города Томска. Поэтому мэрия города Томска заносит в Устав города такую фразу - градообразующим предприятием города Томска является университет. Это мыслимо для Ульяновска? Мыслимо ли назвать УлГУ или Политех градообразующими предприятиями? Нет, наши градообразующие предприятия - это Контактор, это Автозавод. И не бывает других градообразующих предприятий (смеётся).

Что за глупость: университет - градообразующее предприятие. Как это додумались записать в Устав города… Но это же не просто какая-то бумажка, взял и написал на ней нечто юмористическое. Устав требует записи только очень взвешенного решения. ГУСАРОВ Почему промышленность в советское время была решающим фактором. СААКОВ Почему городу требовалось быть индустриальным? Так стране тогда это надо было. ГУСАРОВ Да, сейчас это не... СААКОВ Это была догоняющая модернизация. Мы сейчас опять должны вступить во вторую волну догоняющей модернизации, но модернизации не на индустриальной, промышленной, а технологической основе. Вернемся к потенциалу города, этот же встал вопрос? Откуда берётся потенциал, хочешь, не хочешь, а в историю надо заглянуть. Вот поскольку не было обкома со своим промышленным отделом, жители, проживающие здесь, не участвовали в делах индустриализации, школу эту не прошли. Решения по поводу нас принимались в других городах. Появляется обком в сорок третьем году как символический памятник. Как символ чего? Как символ социалистической системы, выигравшей борьбу с фашистской системой. Так и записано, почему появляется город Ульяновск: потому что здесь родился ее изобретатель и организатор. Как оказалось, она куда эффективнее, сильнее объединённой мощи Европы. Поэтому воздвигается такой памятник символический - называется Ульяновская область, а поскольку область, надо теперь учреждать и обком, без этого не бывает областного центра. И до 100-летия со дня рождения Ленина, даже чуть-чуть дольше, работники Ульяновского обкома прекрасно понимали, что они этакая эфемерная структура, символическая.

Даже решения в связи со 100-летием Ленина и проекты соответствующие готовились не здесь. Ульяновцы были страдательной стороной, многие и сегодня страдают от утери всякого рода памятников и всяческих ценностей. Потом обкомовцы стали забывать, что они обком не настоящий, что никакую школу территориального управления они не проходили, в которой другие действительно учились решать проблемы, сомасштабные весьма крупной территории, не проходили школы подготовки, только в которой и можно выучиться создавать проекты, сомасштабные такой территории. Что Горячев кончал? Какую школу проходил? Ещё более сомнительную школу проходил Шаманов. Я писал, что даже если они и захотели бы тормознуть развитие Ульяновской области, то не смогли бы в силу своей беспомощности и некомпетентности. Во-первых, беспомощности. Это два человека, у которых нет соответствующего управленческого опыта. Командование военными - это не управление гражданами, это в сто раз проще. Вы же понимаете это? Выходи, ульяновцы, строиться! Все взяли лопаты, и марш вперёд! Это же немыслимо. Поэтому есть вот такой большой-большой минус в истории Ульяновска, несколько остужающий пыл прожектёрству - чем бы мог стать Ульяновск и за сколько времени. Предыдущий факт исторической биографии вкупе с последними, Горячевым и Шамановым, очень сильно обесценивает территорию. Ведь достойный девелоперский крупняк прекрасно это понимает, он копнёт историю весьма глубоко: надо же юридическую очистку провести, даже риэлтор это делает.

А в данном случае надо кучу очисток всяких провести, чтобы действительно приценится к этой территории. Не к территории непосредственно, здесь я сам себе сейчас противоречу, а к территории через ее проекты и ее историю. Иначе не понять, на какие инвестиции можно идти, вкладываясь в эту территорию, точнее, в её проекты. Красивый же проект "Ульяновск - европейская культурная столица". Не очень симпатично звучит "Ульяновск - культурная столица СНГ", не очень симпатично, симпатичней, конечно европейская столица, но, тем не менее, такой замысел и такой прожект есть. Далее нужен потенциал для его реализации, для превращения в проект и далее. Анна Гор, которая от Европы курирует проект "Культурная столица" и отвечает перед Европой за трансфер на территорию Российской Федерации этой технологии, технологии проекта, как-то остыла к городу Ульяновску. А ведь впервые для России слова "культурная столица" прозвучали именно с ульяновской территории. Вспоминаем, какой год? ГУСАРОВ Две тысячи первый. СААКОВ Две тысячи первый. Ульяновск - культурная столица Поволжья. Впервые для страны эту технологию пытались реализовать в рамках, границах Приволжского Федерального округа в городе Ульяновске. Но Ульяновск оказался абсолютно неспособным к этому, вообще не понимал, в чём смысл и суть этой городской социотехнологии. Сегодня же возникают определенные надежды, а может иллюзии, что некоторые первые лица нашей областной администрации стали более вменяемыми, что им в голову вбили кое-что. Пусть они всё не понимают, но кое-что затвердили.

Затвердили слова, что культура является ресурсом экономики, иногда более эффективным, нежели деньги или промышленные технологии. Но как говорится, сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. По-прежнему вызывает большую обеспокоенность ульяновский потенциал. Где следы, последствия, результаты того, что в 2001 Ульяновск был провозглашён Культурной столицей Поволжья? Думаю, вы их не найдёте. Если перед университетом что-то там и соорудили деятели современного искусства, скульптуру из металлолома, так это уже давно разобрано, если что и раскрасили в Новом городе, какие-то стенки, фасады, то… ГУСАРОВ Немцы приезжали из Баухауса, студенты. Знаете, Баухаус - это знаменитый немецкий университет дизайна. Они тут устроили мастер-класс. Это, конечно, был экстрим. СААКОВ Сегодня, конечно, нельзя сказать, что самая лучшая, передовая проектная школа в мире - это Баухаус, но на протяжении десятков лет, вплоть до прихода нацистов к власти, это была передовая проектная школа всего мира. Вот они у нас здесь были - и что это дало Ульяновску? Что взял из этого ульяновский заведующий кафедрой архитектуры или дизайна? Ничего, никаких следов на заведующем кафедрой от этого нет. Ну как, как такое возможно? Я бы не хотел, чтобы это воспринималось и звучало как критика, но только как трезвая оценка, такая оценка необходима. При том, что Сергей Иванович нас весьма воодушевляет, ну может быть не всех и далеко не всех руководителей, но воодушевляет.

Меня, например, уже радует, что он всё меньше говорит об авиапромышленном комплексе, а всё больше говорит о различных ежегодных форумах. То у Президента он вырвал обещание, что такой-то ежегодный форум у нас здесь будет, то сам навязывает ему идеи каких-то форумов в Ульяновске. Так теперь нужно инфраструктуру, технологическую платформу для всего этого строить. МОИСЕЕВА Хилтон как раз технологическая платформа, один из вариантов. Хилтон-то строят? Или это просто бизнес-проект. ГУСАРОВ Что-то он маленький - трёхэтажное здание всего. СААКОВ А уже нету Хилтона. Как это сегодня называется? Только не Хилтон. Я, конечно, пользуюсь сарафанным радио, и мне сарафанное радио сказало - не Хилтон. Я для себя это так и отметил: даже этого сделать не можем, и потому нас лишили права написать этот бренд на фасаде здания. МОИСЕЕВА Вообще удивительно, вообще гостиница, можно сказать, ни одна не может порядочно принять гостей? Вдруг этот Хилтон в Ульяновске... СААКОВ Даже в самом маленьком, тонком учебнике для территориального администратора написано в первых абзацах: инвестиции идут туда, где есть переночевать инвестору. Или его гонцам. Те, кто принимает решение об инвестициях, наведя справки о нашем городе, поймут, что в нем негде переночевать. В нем негде жить, и как же я туда поеду?

Человек, привыкший с нашей точки зрения к абсолютной роскоши, а в этом смысле к нормальному уровню, качеству городской среды европейского города, не сможет не то что провернуть здесь свои дела, но и просто выжить. Он что - сумасшедший, самоубийца? Если он на две недели поедет в Ульяновск, то живой и здоровый не вернется. Но этот принцип всегда был известен нашим территориальным администраторам, а если нет, то им неоднократно на это указывалось: чтобы в город шли инвестиции, надо хоть какую-то технологическую платформу для них отстроить. Ту, которая потребна инвесторам: соответствующие гостиницы, соответствующие кафе, соответствующие телекоммуникационные сервисы и услуги. СВЕТЛАНА Ну всё равно что-то трогается с места. Вот Майер построил отель, там же кафе есть более-менее… СААКОВ Это Александровский сад? СВЕТЛАНА Да. СААКОВ Я вообще не понимаю, что это такое. МОИСЕЕВА Гостиница в конце города. КРУГЛОВА Для машины это не расстояние. СВЕТЛАНА Кто останавливался, им очень нравится, москвичам тем же. СААКОВ Это все те же наши кулибинские изобретения, это никакого отношения к европейскому деловому стандарту не имеет. СВЕТЛАНА Ну всё равно хоть как-то мы трогаемся с места.

СААКОВ Слов нет, кто же спорит, конечно, изменения в городе есть. Но мы должны сейчас дать некоторый диагноз, который, так сказать, лишит нас части иллюзий и мифов по поводу нынешних ульяновских потенций, но зато откроет глаза на действительно реальные пути развития. Гостиница та, во-первых, кич сплошной. Есть такой термин для обозначения безвкусицы. Этот отель и весь этот Александровский сад - это просто образец кича, безвкусицы. У тех, кто разбогател, кто сумел заработать или просто обогатиться в предыдущее десятилетие, у них никаких других идей, кроме как вкладывать в строительство, нет. Это, вообще-то, называется зарыть деньги в землю, забетонировать в фундаментах, зацементировать в стенах. И другого применения своим деньгам они не видят. Вот и появляются всякие кичи. И вообще, 60% так называемого элитного жилья в Ульяновске уже стопроцентный неликвид. Стопроцентный. А они все вкладываются. МОИСЕЕВА А почему высокая цена такая за один метр квадратный? Непонятно, то есть город вообще небогатый, а недвижимость дорогая очень, на уровне прямо хороших городов. СААКОВ Ульяновск дороже, чем Москва. В этом смысле жить в Ульяновске дороже, чем в Москве. Ну конечно, если не покупать квартиру в Москве, если она уже есть, то жить в Москве дешевле. КРУГЛОВА Это "если" очень многого стоит. СААКОВ Одно "если" - если ты родился и живешь в Москве. В Москве тоже проблемы, их больше, чем в Ульяновске. Есть уже у Москвы и неразрешимые проблемы, например, транспортные. Уже неразрешимые никогда, поскольку никогда Москва не решится снести всё то, что построено за последние годы. СВЕТЛАНА Вот развязку на Новую Ригу три года расширяли.

МОИСЕЕВА Люди в горах делают такие дороги, туннели длиннющие. А здесь на равнине не построить дорогу. СААКОВ Есть в Италии дорога на столбах, которая от Рима и до.., забыл, триста километров. Под ней травка зелёненькая, зверюшки туда-сюда бегают… Дорога над нетронутым зелёным ландшафтом. Ох, как много в мире приятного, красивого, но зачем нам расстраиваться? КРУГЛОВА Но есть слово Родина, как в анекдоте. МОИСЕЕВА Пусть она уродина, но она нам нравится. СААКОВ Перерыв нужен? МОИСЕЕВА То, что за границей придумано, мы начинаем куском внедрять. И начинается: кусок здесь, кусок там... СААКОВ Да, неправильно. МОИСЕЕВА В итоге нет никакого общего вида. То есть, вроде и пытаемся пригласить заграничных... Но Россию умом, как говорится, не понять... На своём менталитете нужно готовить тех людей, которые смогут для России придумать какое-то своё. КРУГЛОВА У них территория другая. Ульяновская область сравнима со страной какой-нибудь европейской. МОИСЕЕВА Они на этой территории что делают, Наташ? Не имея ни нефти, ничего не имея. А мы, имея столько всех богатств, мы живём хуже всех. СААКОВ Так это беда же наша - наши богатства... Развиваются только те, кого природа и Бог не наделили богатствами, т.е. халявой и дармовщиной. Они и развиваются. Смотрите, из Екатеринбурга уже совсем не обязательно уезжать, в Екатеринбурге уже можно жить как в Москве, реализовать себя как в Москве, не надо нам уже ссылок на Париж, Москву. А богатств у Екатеринбурга куда меньше, чем у Москвы. ГУСАРОВ Третий город по величине в России.

СААКОВ Третий, да. А если убрать, отрезать все его пригороды, то что там останется? Хотя количество жителей весьма существенно, чтобы город был качественным для проживания. МОИСЕЕВА Будущего нет. СААКОВ Кто сказал? Я не говорил такого. У меня как раз начинает возникать надежда, что у Ульяновска есть будущее. Всё то, что декларировалось при Горячеве и Шаманове, меня угнетало страшно, и я всё больше и больше склонялся к тому, что у Ульяновска будущего нет. Я вовсе не воздаю сейчас хвалу Морозову. Я только слышу, что он говорит, вижу, что он делает из симпатичного мне, как эксперту по городскому развитию. МОИСЕЕВА Он больше всех для города сделал. СААКОВ Но это же неправильно! Значит, Ульяновск не субъект ещё. Вот смотрите, есть Ульяновская область, Сызранская, была какая-то Средневолжская губерния или Симбирская. Какая разница? Губернии меняются, границы перестраиваются, а город-то остаётся. Поэтому, город-то важнее губернии. И город должен быть умнее губернии. Город - это константа некоторая. Областная администрация сегодня может в городе быть, а завтра может её и не быть. К слову. Почему Сергей Иванович у нас в губернаторах? Опять же очень много парадоксального в истории нашего города. Горячев, потом Шаманов.., всё это Москву допекло. Она села, посчитала и высчитала, что горячевская и шамановская администрации со своими штатами, зданиями, автомобилями проедают больше, чем отдают. Эти люди как бы зря живут, зря ходят, затраты на них во-о-о-от такие, а выхлоп, можно сказать, нулевой. И решила Москва применить свою экономическую оценку для ликвидации Ульяновской области как Субъекта Федерации.

Решение это было принято к концу Какая-то мощная московская финансовая группировка решила не закрывать Ульяновскую область как губернию и поставить сюда... ЛАШИН Бажанову? СААКОВ Нет, не Бажанову, Бажановы - это те, которые в Питер уехали. ЛАШИН Конкурентом которая была у Морозова на выборах. СААКОВ Баржанова. Идея в том, что у нас в России пока единственный способ что-то поиметь с территории, это лишь стать её хозяином, а не за счёт предпринимательства, не за счёт инвестиций. А просто быть её хозяином. Сколько местные газеты потом писали, кто стоял за Шамановым, в этом смысле кто являлся хозяином территории, кто с неё стриг и какую имел ренту. Вот и решила еще одна московская финансовая группировка губернию сохранить. Следовательно, должны состояться выборы губернатора, чтобы этот пост остался, и на этом посту должен быть их человек. Так решила московская группировка. Пришлось Москве, Кремлю играть по правилам этой группировки. Тогда выдвигается против Баржановой контрфигура, но при условии, что если эта контрфигура выиграет… А поскольку соревноваться с Кремлём, какие бы за тобой силы не стояли, далеко ли нынче Ходорковский? Далеко, и вообще забудь мысль, что твои миллиарды могут иметь силу против той силы, которая есть у Кремля. И необязательно в денежном выражении. Москвой на самом деле всё схвачено. А если всё схвачено, то очень-очень большие деньги нужны, но где же их набрать столько? Так вот, после победы на выборах Сергей Иванович должен был начать демонтаж этого Субъекта Федерации.

Были два варианта: слить нашу область с Казанью или с Самарой. У Сергея Ивановича тут взыграло: а что это? А я сейчас покажу, что действительно эта территория что-то может, что действительно здесь может быть дельный губернатор. И взаправду, сегодня по некоторым рейтингам из последнего губернатора он переместился в первую пятерку, то ли в тройку. Есть такой рейтинг оценки губернаторов. Не по статистическим показателям. Сегодня главным показателем конкурентоспособности территории, её инвестиционной привлекательности является наличие проектов освоения и вновьосвоения территории. И вот у Сергея Ивановича такой пакет проектов складывается и перевешивает то, что есть у Нижнего Новгорода. Бесспорно, несомненно. Чувашии тоже очень много помогали обзавестись проектами, но как-то не очень Чувашия распорядилась этим, хотя немалые интеллектуальные силы вкладывались в перепроектирование того, что в Чувашии сложилось. Конечно, президент Чувашии был весьма симпатичной фигурой, но как-то вот…Чувашия даже выпала из массового информационного поля. И если нужно аналитическое сравнение Ульяновской губернии с Чувашией, если в этом нужда есть.. Но понятно, что Чувашия не очень восприимчивой оказалась, её потенциал оказался несколько неподходящим. Не в том смысле, что плохим, но любой инструмент, любую технологию можно и нужно передавать в соответствующие руки, руки должны уметь взять это. Как вот не смогли мы взять первую культурную столицу. Но может быть нынешнюю областную и городскую администрацию этот опыт научит.

Был азговор с директором этого Центра. Мол, надо сейчас провести гигантскую работу по перепрофилированию городского предпринимательства, иначе все проекты Морозова окажутся прожектами, некому подхватить будет. Это же сколько и каких видов малых предприятий нужно создать, чтобы проекты Морозова реализовались, чтобы действительно форумы шли. А страновой форум, не говоря уже о международном, требует не одного года подготовки, он требует своей специализированной инфраструктуры и платформы, он требует целого спектра специальных малых предприятий, предоставляющих услуги этому форуму. А что реально происходит? у нас любое малое предприятие пишет, что занимается пятьюдесятью видами деятельности. Мы понимаем, что это опять игра взрослых, например, налоговой инспекции с самим предпринимателем. Дай Бог освоить один, два вида деятельности. А форуму требуются, чтобы он состоялся, чтобы оставлял следы, следы, которые выражались бы в развитии города, требуются десятки и десятки видов специализированных предприятий. Можно составить их список, если закажут. Центр мог бы тогда этим заняться. Но сначала мэрия это должна понять, начать как-то финансировать деятельность Центра, следовательно, что-то поменять в городском бюджете, что-то перекинуть с одной его строки на другую. Это сложная процедура, конечно. ЛАШИН Прервёмся, может, на кофе-брейк? СААКОВ Я уже задавал вопрос про перерыв минут двадцать назад. Давайте, конечно. ЛАШИН Прослушали вопрос. (смех) СААКОВ Конечно, давайте, попьем кофе. (кофе-пауза)

схема 1 © priss-laboratory, 2011

схема 2 © priss-laboratory, 2011

СААКОВ ... у них как бы завал, неликвид этой территории, надо распихивать ее было. ГУСАРОВ Это ещё нужно дойти до таких единиц, если говорить о городе, с которыми можно оперировать как в маркетинге, там всё-таки очень чёткие единицы: что такое товар, что такое... СААКОВ Итак, есть территория, и она требует к себе два рода отношений. Брендинга, то есть раскрутки некоторых слов, названий, имён этой территории. И маркетинга. Как это возможно? У территории есть активы, и они, как вещи, подлежат маркетингу, а брендинг связан с именами. При этом за именами может и не скрываться никаких вещей, а вещи могут быть безымянными. Исходя из темы семинара, мы вообще не должны говорить про авиапромышленный комплекс, мы должны говорить про "Родину Колобка", т.к. у нас с вами брендинг имён. Есть имена на территории. Например, Прислониха. Ульяновск, конечно, до известного времени был именем, в этом смысле брендом, потом этого имени стали стыдиться. Пошли предложения - давайте переименуем город, а один из мэров на этом пытался заработать политические очки: зачем нам этот бренд? давайте переименуемся в Симбирск. Я догадываюсь, какое представление у россиян о Симбирске, когда слышат это слово. СЛУШАТЕЛИ Такое же примерно, как об Ульяновске.

СААКОВ Нет, другое. У них в сознании должны всплыть разные патриархальные картинки: коровы ходят по улицам, много-много церквей... И всё. Мэр и хотел такой образ города продвинуть. Ведь дать имя североамериканскому индейскому мальчику - это была наиответственнейшая процедура. Это не святцы открыть, какой месяц, такое и имя - будешь Иван. А сегодня имя дается, исходя из моды. В этом смысле имя человека сегодня ни о чём не говорит. ГУСАРОВ Можно я скажу. Знаете актёра Михаила Ульянова? Когда его спрашивали о фамилии, он вынужден был свою фамилию трактовать... СААКОВ Говорить, что сын Ленина? ГУСАРОВ Не сын. Он говорил, что от слова "улей". СААКОВ При чём тут этимология? Когда слышат фамилию Ульянов, или город Ульяновск, у всех в голове там улей рисуется? Да нет же. Этимология вообще никакого смысла не имеет, только для филологов, может для некоторых терминологов. К нашим баранам. Мы должны сделать определенные фиксации. Территория с точки зрения темы семинара нас должна интересовать только в двух смыслах. На территории мы должны видеть только имена и вещи. На территории мы должны видеть только имена и вещи. Видеть вещи, если мы занимаемся маркетингом, и видеть имена, если мы занимаемся брендингом. ГУСАРОВ Симбирск - "bee", пчела.

СААКОВ Есть образы, уже сложившиеся. Есть устоявшиеся, в том числе автоматические реакции на слова. Когда утром тебе говорят "как здоровье?", не надо рассказывать о здоровье. Отвечай автоматически "о`кей". Не принимай этот вопрос всерьёз. Другое дело, имя города. Это всерьез и надолго. ГУСАРОВ Да, то просто... анекдот. СААКОВ Есть такие слова, и когда мы их слышим или прочитываем, они против нашего желания вызывают определённые ассоциации. Это важные слова, знаковые, ключевые. Название города - это одно из таких ключевых слов. Сказав или услышав "Казань", у каждого человека в голове встаёт определенный образ. Сказав "Тюмень", возникает другой образ. У меня ранее не было никакого образа Альметьевска , пока я там не побывал. Теперь есть образ: безумные деньги, ушедшие на покраску бортового камня, чтобы добиться та-а-а-а-кого эффекта! У нас даже уазики не красят подобной дорогой краской, металлизированной, а в Альметьевске ею бордюры красят. Вспоминаются школы, облицованные внутри дорогущими породами камня. Детям всегда хочется что-нибудь чиркнуть, что-нибудь нарисовать на стенке, и если что-нибудь нарисуют на той школьной стене, думаю, им руку отрубят. Это запросто в восточных обычаях. Ведь такое кощунство совершил! Бедные дети… Вот образ Альметьевска. Лучше бы не было у него этих денег, был бы нормальный город. А так - сплошные чудеса.

схема 4 © priss-laboratory, 2011

К нашим баранам. Мы должны сделать определенные фиксации. Территория с точки зрения темы семинара нас должна интересовать только в двух смыслах. На территории мы должны видеть только имена и вещи. Видеть вещи, если мы занимаемся маркетингом, и видеть имена, если мы занимаемся брендингом. В любом случае мы должны смотреть на территорию глазами девелопера, а другими глазами смотреть на территорию в контексте нашей темы смысла нет. Нет смысла смотреть, например, глазами географа. Нам нужно географическое знание об этой территории? Нам нужно демографическое знание об этой территории? Может быть, в каком-то смысле, да. Но с точки зрения темы семинара не нужно ни географического, ни демографического знания. Единственное знание, которое нас в этой теме может продвигать, а тема такая поручена, и я должен ее честно отработать, это посмотреть на территорию глазами девелопера и начать её узнавать как девелопер. Думаю, в сегодняшнем мире это самое эффективное, продуктивное знание. Хочешь понимать свой город, даже не мысля себя никаким девелопером, и не пытаясь рисовать его будущее как девелопер, если хочешь понимать, ценить свой город, посмотри на него глазами девелопера. Это будет самое эффективное знание о городе. Раскручивается, например, слоган "Родись и работай в Ульяновске", или как он точно звучит? Прочтя этот лозунг и решив следовать за ним, я должен свою жизнь на десять, пятнадцать, двадцать лет вперед как-то просчитать.

МОИСЕЕВА Конечно, и не только свою. СААКОВ Конечно. И увидеть, что с этой территорией в будущем происходит. И сообразить, зря я решил тут остаться и работать или не зря. Сообразить это можно только, встав в позицию девелопера. Что тут будут строить в первые пять лет, как изменится структура деятельности, следовательно, занятости через десять лет, и где мне тогда работать? Кем работать? И только вообразив себя девелопером, можно какие-то предположения высказать. То, что нам говорит служба занятости или департамент промышленности, пропускайте мимо ушей сразу же. У них же там определённый документооборот (показывает на слайде 1 тему документооборота), и они в него включены. Сверху им спускаются показатели, индексы роста и требование к динамике, которая должна соответствовать показателям, спускаемым сверху. Поэтому всё подгоняется под эти показатели. Ничего не делается для территории, для её собственных количественных и качественных значений, всё подгоняется под министерскую отчётность. В этом смысле любой специалист находится перед проблемой, где взять достоверное знание о территории. Иллюстрация. Ульяновские архитекторы уже рисуют застройку повыше Нижней террасы, забыв, что здесь арсенал, который может рвануть, как рванул арсенал по другую сторону моста.

И это обстоятельство не позволяет придвигать никакое жильё, никакое строение ближе определенной границы. Оборонный завод-то остаётся, его пока не демонтировали, там что-то производят, мы не всё знаем, что он производит. И если рванёт, ничего в парке 40 лет Победы не останется. Он и есть эта самая граничная зона безопасности. Но это ладно, это как бы в глубине секретной. А вот пример без всяких секретов. Года два-три назад активно производились проекты по благоустройству и застройке поймы реки Свияга. При этом у всех проектов непременным условием являлся спуск прудов у Автозавода и ещё дальше. Мол, Автозаводу столько прудов не надо, и другому заводу не надо, зато какой будет бульвар у Ульяновска. И рисуют нам эти благостные картинки. Уже никто не помнит и никто не знает, что эти пруды, хотя и требуются Автозапчасти и АвтоУАЗу, но в первую очередь это запасной резервуар питьевой воды для Ульяновска. Если будет перерезана нитка водозабора с Волги, то - каюк, всему городу каюк. Поэтому специально были созданы пруды, а мы, любители своего города, сейчас все это спустим.

Не столько нужно печалиться и переживать, что рисуются мрачные перспективы, что вас пытаются лишить надежд на светлое будущее Ульяновска, сколько должно печалиться о том, что рвется преемственность в передаче важнейшего знания о городе, исчезают знания о его безопасности. Всё меньше и меньше знающих людей в городе, которые реально и гарантированно отвечают за безопасность систем его жизнедеятельности, за безопасность в прямом смысле слова. Если какая-то система накроется, то какая-то часть ульяновцев вымрет, еще какая-то система накроется, то какая-то часть ульяновцев просто умрёт тут же. Таких людей в городе всё меньше. Как это нашу мэрию заботит, я не знаю. МОИСЕЕВА К экологам не прислушиваются. СААКОВ Но экологи пока только мешают. СЛУШАТЕЛЬ Ту же самую горнолыжку строили, что не знали? Деньги решили всё. СААКОВ Конечно. СЛУШАТЕЛЬ Повредили корни сосен вековых. У них был штраф смешной. Корни повреждены, дерево умрёт. Лёгкие нашего города. СЛУШАТЕЛЬ Всё что не укреплялось столько лет... Филармония могла там... СААКОВ Почему это дозволено? Я объясню. До сих пор мы говорили только и только о насёленных пунктах, а в населённом пункте позволено всё. Не всё дозволено в городе. Потому что город является субъектом самого себя и для себя. У города есть горожане. Кстати, один из главнейших показателей, чем отличается просто большой населённый пункт, хоть в сто тысяч жителей, от города, в котором пусть пятьдесят тысяч - так это наличие общественных организаций.

Например, на тысячу жителей европейского города, в среднем приходится до сорока организаций. Можете представить? Тысяча ульяновцев создаёт сорок общественных организаций. Например, организацию, которая не даёт возможности вот так безграмотно поступать со склонами, организацию, которая не даёт уничтожить пляж в городе Ульяновске, а заставляет всё-таки найти те технологии, которые обеспечивают сохранность этих склонов, режим гидрогеологический и самого пляжа не уродуют. Создает организацию, которой не безразлично, что подрядчики экономят на своих проектах и поэтому делают нам гадости. У нас на тысячу ульяновцев приходится, образно, 0,004 организации, да и это много. Да и организации ли это? Тем не менее, их признаки у Ульяновска были. Возникали почти общественные движения, пока всего два. Первое возникло в связи с делом об учебниках, это женщины были. Когда-то молодые родители, и так уже отчаявшиеся от этих нынешних учителей, получили в руки новые учебники. Когда они заглянули в них, то поняли - надо спасать своих детей. Такие учителя, да ещё такие учебники - что-то надо с этим делать, свои же дети. Возникло движение молодых мам, не солдатских матерей, а первоклашек, второклашек. Это движение заставило министра образования РФ выпустить приказ об отзыве этих учебников из всех школ Российской Федерации. СЛУШАТЕЛЬ Это когда было? СААКОВ Это было лет пять, наверное, семь назад. МОИСЕЕВА А какие учебники, какого автора? СААКОВ Можно навести справку, какие это были учебники. Думаю, не физика и не химия. Второе дело совсем свежее - дело о школьных зданиях.

Реакция была на деятельность департамента образования, нарушавшего в ходе т.н. оптимизации своего имущества все российские нормы и положения. Департамент производил операции со школьной недвижимостью: эту школу ликвидировать, другую закрыть... И опять поднялись ульяновские молодые мамы, но и не только молодые. Это опять получило всероссийскую огласку, пришлось вмешаться весьма высоким инстанциям. Была здесь Общественная палата РФ, тут были эксперты в лице ректора Высшей Школы Экономики. Все они искали решение, как уладить этот ляпсус нашей безграмотной некомпетентной администрации. Вот и возникают движения, движения чувств собственного достоинства, движение к уверенности в том, что наша активность не зря тратится, что можно добиться результата, если объединимся, создадим необходимый общественный комитет, общественную организацию. Если придадим ей юридическое лицо и финансовый счёт. И в таком случае свои ценности, свои чаяния непременно реализуем в своём городе. Мы не материал для городской администрации, не материал, мы - хозяева города, а муниципалитет всего лишь наш исполнительный орган, исполнитель наших проектов, наших программ, созданных в рамках общественного движения и общественных организаций. Сегодня в мире большинство проектов застройки, освоения территории создаётся по заказу именно общественных движений и организаций, а не по заказу муниципалитета. Потому что они, общественные организации и их члены - горожане, они - субъекты.

схема 5 © priss-laboratory, 2011

Они, или другой вид городского сообщества, например соседства, согласовали несогласуемое, пришли к взаимопониманию характера своей территории, какой ей быть, чем ей заниматься, как ей выглядеть. Дальше всё дело техники: подтягиваются юристы, подтягиваются финансы. И это куда эффективнее получается, чем у муниципалитета. Муниципалитет помогает им. Зачем муниципалитету брать на себя ответственность, риск, что вот эта улица должна быть застроена следующим образом? Зачем на себя это брать? Зачем на себя всех собак вызывать? Поскольку всегда будут несогласные, всегда будут противники. Почему спилили эти деревья? Когда спилили деревья против моего дома, моим окнам открылась Волга. А я пять лет отказывался от всяких предложений на улучшение жилищных условий (успел ещё попасть в этот процесс), чтобы заполучить вид на Волгу. Мои окна в детстве выходили на Амур. Я опять оказался на большой реке, на маленькую бы не поехал. И из окон должна быть видна река, но деревья загораживали. И вот, наконец, их спилили. Как возмущались жильцы дома, а как радовался я. Вот если бы нам, жильцам дома, сказали бы, решайте сами, пилить или оставить, то мы должны были бы прийти к согласию.

МОИСЕЕВА Надо было карликовые сажать. СААКОВ Тополя постепенно ликвидируют в городе. МОИСЕЕВА Но опять же они больше всех очищают город. СААКОВ С другой стороны, они относятся по некоторой классификации к сорным растениям. Хотя с точки зрения очистки воздушной среды самые эффективные. Но иссушают почву. Мы можем привлечь другого эксперта, и он нам столько гадостей про тополя скажет, что разрушают и структуру почвы, и гидрогеологический баланс... МОИСЕЕВА Ладно, это спилили, посадите другое. СААКОВ Посадили, конечно, липки маленькие растут потихонечку. Но они не вымахают, как эти тополя. МОИСЕЕВА А я только пенёчки вижу. У нас на севере, когда срубают, остаются пенёчки. СААКОВ Выкорчёвывать их не надо, думаю, если оставлять и дать на них вырасти метровым веткам, только не давать расти дальше, будет забавно смотреться.

Мы должны успеть нарисовать тему "Маркетинг и брендинг территории", не буду её записывать. Этим - маркетингом и брендингом - занимается либо сам девелопер, либо его кооперанты, либо... Когда начались споры по поводу оценки территории городского центра на Днепропетровском семинаре, девелопер из Братиславы говорит, что у нас все эти специалисты служат в нашей же фирме. И так как всегда возникает сотня вопросов, прежде чем мы войдем на территорию, и поскольку финансовые риски всегда очень-очень высоки, то весьма опрометчиво полагаться на чью-то стороннюю оценку. Должны дать знание наши люди, говорит братиславский девелопер. К примеру, можно дать высочайшую оценку территории, показать ее потенциал, показать, что там квалифицированные люди живут, что там никаких конфликтов - ни конфессиональных, ни национальных - никогда не было, что на территории постоянно растёт образовательный уровень. И это для девелопера самое главное, он как деньги-то будет отбивать? Он будет отбивать через то, что делает население этой территории. Но при этом, если он знает структуру землевладения.

схема 6 © priss-laboratory, 2011

схема 7 © priss-laboratory, 2011

А если она непрозрачна, то какие бы перспективы не сулили ему местные территориальные администраторы, он никогда на эту территорию не войдёт. Я думаю, что структура землевладения в городе Ульяновске далека и очень далека от прозрачности, не говоря о том, что вряд ли она к тому же стремится к некоторому оптимуму ясности. Где на схеме девелопер? На чем он стоит реально? Понятно, что в его деле масса как бы подводных вопросов в операциях с территориями. Но эти-то вопросы всегда и составляют сущностное и одновременно специфическое содержание и знание территории. И прежде всего, это структура землевладения. Структура землевладения - это то, что девелопер изменить не в силах, или то, что потребует от него чрезвычайных сверхусилий, поскольку изменение структуры землевладения требуют согласования по всей "вертикали власти" от самого низа до самого верха. Не согласовав с самой вышестоящей инстанцией, а равно не заручившись согласием с нижней, ничего в этой структуре не изменишь. Вот это и есть тот фундамент, на котором стоит девелопер.

Фундамент этот - структура землевладения - как бы "под" территорией. Тогда и "над" территорией что-то должно быть, как бы ее покрытие, ее свод. Это - ценности. Слова "превалирующие у населения", как обозначено в теме, очень важны. Далее, в следующую встречу, я надеюсь, мы сможем кое-что выяснить и о структуре землевладения, и о системах ценностей населения. Поскольку для девелопера, а, следовательно, для брендинга и маркетинга городской территории - это как бы верх и низ. Между ценностями, которые несёт на себе население и которые у него превалируют, с одной стороны, и структурой землевладения, с другой, как бы зажата возможная оценка территории. А также всякая другая возможность оперирования с территорией, всякие сделки с ней, проекты развития и прочее зажаты между двумя этими вещами - ценностями населения и структурой землевладения. Возьмем какой-нибудь фрагмент территории Ульяновска, например Тути. Казалось бы, лакомый кусочек в центре города. Здесь масса т.н. ветхого жилого фонда, преимущественно частное индивидуальное жилье сельского типа со всеми причитающимися ему хозпостройками и подворьями.

Соответственно, много мороки с отселением и расселением и прочими делами. Но сегодня в мире приветствуются решения, когда жители остаются здесь же. Конечно, на определенный период строительства они временно отселяются, или их часть отселяется навсегда, но энное количество жилья создаётся для них на этой же территории. Как это в Москве происходило? Жителей из центральных районов переселяли на окраину, и они даже были рады. Центр заполнялся разными сооружениями, только не жильем. Но в долгосрочной перспективе это для центра чревато. Вырвать человека из его среды, конечно, не гуманно, но можно посмотреть на это дело логически. Это значит разорвать десятки и десятки экономических, коммуникативных, организационных, финансовых и прочих связей. Разрушить их. Разрушить то, что называется городской тканью. Вот они там жили, вокруг них и благодаря им эта ткань сложилась. Каждый из них являлся одним из узелков сложной сети отношений. Вытащили его оттуда, а затянется ли эта дырка? Дырка в данном районе города. Неизвестно. Поэтому стараются всех не отселять - чтобы не разрывать хозяйственную, социальную и прочую ткань этой территории.

Вот Тути. Я, конечно, не как факт буду излагать, но думаю, население здесь с ценностями, весьма отрицательными для девелопера. А с положительными на Тутях не найти. И девелопер скажет: и вот они останутся здесь жить? Я для них буду строить доступное и комфортное жильё? Я для них буду создавать рабочие места в виде различных предприятий, буду создавать кафе, рестораны, библиотеки, поликлиники? Это же всё строить надо. Для них? Извините, скажет. Так дело не пойдёт. И будет иметь в виду именно ценности (показывает на схеме). А вот если, скажем, левый берег, Новый город, то дело пойдёт. В Тольятти девелопер на всё пойдёт, т.к. там собрался технический цвет российских граждан. Не знаю, насколько технический цвет собран в Новом городе, но в Тольятти - точно. Новый город уже не являлся комсомольской стройкой? СЛУШАТЕЛЬ Нет. СААКОВ Но ведь Тольятти был комсомольской стройкой. Это еще нужно было добиться права на нее приехать. Ты должен быть квалифицированным токарем и при этом добиться права у местного горкома или райкома комсомола, чтобы тебя направили на будущий автогигант, лучший в стране. Я точно знаю, что в связи с планируемым строительством Ульяновского центра микроэлектроники пытались как-то решать проблему с ценностями, в данном случае с квалификацией. Могу при этом рассказать кучу забавных историй про АвтоВАЗ, но вернемся в Ульяновск. До 86, 87, 88 годов казалось, что УЦМ вполне реализуемый проект. Поэтому десятки, десятки лучших старшеклассников и первокурсников Ульяновска направлялись в лучшие, т.е. в настоящие, вузы Питера и Москвы. Потому что в Ульяновске нет настоящих. То, что близко и доступно - это есть для нас компенсация их посредственности. Самое лучшее - всегда самое далекое. Другими словами, пока шла подготовка площадки…

А откуда она начиналась? От Центрального городского рынка? ГУСАРОВ В Сельди создавался цех. СААКОВ Я говорю сейчас про УЦМ. ГУСАРОВ На проспекте Нариманова. СААКОВ Да. Вы все знаете эту территорию. МОИСЕЕВА Да. СААКОВ И пока она должна была застраиваться, должны были подрасти и выучиться специалисты. ГУСАРОВ Вообще, здесь планировался наукоград, по проектному замыслу. СААКОВ Уже было такое слово, такой бренд? АЛЕКСАНДР ГУСАРОВ Да, я его слышал. СААКОВ Тогда? ГУСАРОВ Что-то вроде Пущино, Зеленограда. Такие были планы. СААКОВ Но это всё равно были планы зряшные. Если бы УЦМ реализовался, как бы мы плакали о зря потраченных колоссальных деньгах. Смысл УЦМ имел, пока мы не были на мировом рынке соответствующей техники, оборудования, когда мы были автарктным самозамкнутым хозяйством. И нам нужно было иметь всё. Заводы по производству своих компьютеров, заводы по производству своих автомобилей и так про всё. Но всё самим сделать нельзя. И по этому поводу очень переживало женское население Советского Союза. Оно смотрело на европеек, в чём они ходят. И переживало. Невозможно всё сделать самим. Поэтому есть международное разделение труда и многое-многое чего еще, что позволяет облегчить решение таких сложных задач. Франция так в международном разделении труда участвует, Германия эдак, Англия ещё как-то. А мы должны делать всё сами, что каждый из них делает по отдельности. Неразрешимая задача, неподъёмная.

Так вот, девелопер дал бы достаточно положительную характеристику ценностям населения, которое живёт в нашем Новом городе. Сказал бы, я готов инвестировать в эту территорию, здесь нормальные люди (если такие еще остались). Те, кто приехал в Тольятти на волне молодёжного романтизма (я про ценности по-прежнему, показывает на схеме), оказались включены в тупой-тупой образ жизни: дом-работа, дом-работа, дом-работа. Больше в городе ничего не было. А когда ещё начались всякие передряги с АвтоВАЗом, когда у завода появилась куча конкурентов, и он не мог уже беспечно продавать свою продукцию… Но они приехали. Население оказалось сложено из людей с позитивными ценностями. И они сами, уже не надеясь на местную власть, а иногда принуждая муниципальные органы прислушаться к своему мнению, стали изыскивать ресурсы для реализации своих городских проектов. Они стали создавать в городе клубы, они сами стали создавать в городе театры, они сами стали создавать в городе выставки. Казалось бы, схожие ситуации с ульяновским Новым городом. Моногорода, архитектурно схожи, численность и квалификационный уровни схожи. Но вот показатель, нарушающий эту схожесть. В Тольятти выходит ни один десяток газет. Сколько газет выходит в Ульяновске? Из того, что можно газетами считать, потому что "Мозаика" не газета, "Сити" не газета - это рекламные листки. СЛУШАТЕЛЬ Местные газеты? СААКОВ Городские. И о чём говорит этот факт? Сколько газет, столько интерпретаций того, что происходит на этой территории. Разных интерпретаций, поскольку каждая газета специализирована. Они не столько политически различаются… Городским газетам не надо политически различаться, для них город слишком маленький ареал, это имеет смысл для газет, выходящих на всю страну, а для городских это слишком шикарно.

схема 8 © priss-laboratory, 2011

Десятки специализированных газет. Каждая редакция подбирает в штат соответствующих специалистов, например, в одной редакции больше экономистов, в другой больше юристов, в третьей больше каких-нибудь правоведов, в четвёртой историков и т.д. И вот житель Тольятти имеет возможность, благодаря работе десятков редакций, иметь весьма многогранный образ своего города. Не такой одномерный, какой захотелось администрации подать горожанам через "Народную газету". И всё. Ну, "Симбирский курьер" просто из вредности всё напишет наоборот. И та оценка не достойна внимания, ни вторая оценка не достойна никакого внимания. Итак, казалось бы, схожий возрастной состав, и квалификационный уровень один и тот же у жителей нашего Нового города и Тольяттинского, а вот ценности, превалирующие у этих жителей, оказались разными. Одних вёл романтизм, и пропуском в Тольятти являлась путёвка райкома комсомола, а не оргнабор, а что являлось пропуском, и был ли таковой, для строителей Авиапромышленного комплекса? ГУСАРОВ Я слышал, надо было иметь высокую квалификацию. СААКОВ Квалификации и там и там высокие, они не отличается, я бы сказал. Возраст приблизительно один, приезжают все молодые, все имеют достаточную квалификацию, чтобы работать на лучшем заводе автомобильном и чтобы работать на лучшем заводе авиационном.

Одно отличало только - ценности, которые превалировали. В Тольятти ехали как на комсомольскую стройку, а сюда не знаю, как и за чем ехали. Можно это выяснить, но нужно ли сейчас это? Я только хотел сказать, что (показывает на схему) это те шкалы… Если кто из вас видел логарифмическую линейку, то это ползунок. Такой ползунок по линейке бегает, и в него попадает сколько-то штрихов. Это ползунок. Территории бывают стоимостью, например, от пятидесяти тысяч долларов за квадратный метр до одного доллара за пятьдесят тысяч квадратных метров. Вот такой диапазон ползунка моей логарифмической линейки. Спрашиваю, почему казалось бы схожие территории могут иметь весьма разную оценку? Почему аренда одного акра территории Массачусетского Технологического Института стоит, условно, один доллар в год? Почему? А почему в России университеты платят за землю, находящуюся под ними, также как супермаркеты? К чему это приводит? На нашей схеме движется такой ценностной бегунок, и он показывает, что нет предела верхней стоимости квадратного метра, акра или гектара, и также нет предела для нижней стоимости. Не в этом все дело. А в чем? Что действительно и реально задаёт эти пределы, как и почему их выделяет этот ползунок?

Оценщик. Всегда должна быть фигура или позиция, к которой мы питаем доверие, и которая для нас авторитетна, и образно говоря, находится над нами. Нельзя спрашивать оценки у тех, кто подо мной, которые ниже моего статуса, у которых образование хуже, чем у меня, у которых имущественное положение хуже, чем у меня. Нельзя доверять таким. Я должен доверять людям либо своего круга, своего уровня, либо тем, кто выше меня.

схема 9 © priss-laboratory, 2011

Далее я рисую пакет проектов, через которые оценщик смотрит на территорию. Например, здесь, на проекте, написано "Нью-Васюки". Оценщик выдает оценку: чтобы это были действительно Нью-Васюки, требуется вложить столько-то - не потянем. А на другом проекте написано и нарисовано другое. Оценщик выдает: классный проект, это же реализуемо. И даёт территории высокую оценку, а это значит, что девелопер, не то что там за ценой не постоит, а он пойдёт на привлечение любых заёмных средств. Разумеется, в бухгалтерской отчетности территория проходит как сверхдорогая, потому что на нее очень много потрачено. Но ведь оценщик дает высокую оценку не в рублях, а вот в этих гранях (показывает на схеме). Он говорит: структура землевладения прозрачна, не очень сложна, совсем не запутана, ценности у населения нормальные, даже можно сказать классные, мы можем пойти на высокие расходы. И продолжает: территория обеспечена реалистичными проектами, достаточно продуманными, не путающими нас в вещах и именах этой территории.

Еще один слайд, уже без пространных комментариев. Что такое город, и что такое не-город? Поэтому называется слайд "Приметы города". слайд 3 Если вы в Ульяновске такое видели, значит, Ульяновск - город. И пусть на слайде несколько поэтические характеристики города, но они очень точны. Вас могут обмануть аналитические выводы, те или иные расчёты, но вы не должны на них вестись, если не видите вот таких ярких…

В каком смысле ярких? Где это трава, что это такое? Это самый центр Манхэттена, самый-самый центр. Сколько стоит ярд земли в центре Манхэттена? Заоблачные цены. Но он не застраивается, поэтому и называется Центральным парком. А поскольку не застраивается, то поддерживается сверхвысокая стоимость и ценность территории, прилегающей к Центральному парку. Если бы застроили Центральный парк, то обрушились бы цены на недвижимость на прилегающих к нему территориях. ЛАШИН С Красной площадью надо сравнить. СААКОВ "А из нашего окна площадь Красная видна". Сколько же стоит эта квартира? Прилично.

запись - Александр Гусаров расшифровка - Александр Гусаров редактирование - Виталий Сааков 2011 ноябрь

схематизация

© priss-laboratory, 2011

содержание разделаш	задачи и средства управления физическими и символическими активами городских территорий
	план семинаров
	(1) первый семинар, 2011-11-08
	схематизация
	(2) второй семинар, 2011-11-10
	схематизация
	тематические иллюстрации