СААКОВ В.В. - Совещание можно, в принципе, закрывать, поскольку все сделано. Но есть еще ряд обязательств, связанных и с формальной частью, с завершениями такого рода совещаний, и с необходимостью отнестись рефлексивно к тому, что здесь происходило. Это уже часть не формальная, а содержательная.
Ну, я, А.П., вынужден... Или обязан, это даже точнее, согласиться, что группы ульяновской нет. С этим покончили, и слава богу.
ЗИНЧЕНКО А.П. - В Казань будете переезжать?
СААКОВ В.В. - В Казань?
МАКСУДОВ Р.Р. - В Казани тоже <...> (смех).
СААКОВ В.В. - Ну, есть вот такие - психологические, и всякие другие рефлексии, которыми охвачены разные представители "группы". Мне в дни, буквально предшествующие конференции, были высказаны такие рефлексивные отношения. Да-а-а, есть интересные. И, ведь в этом смысле, Ю.С. (Горинов) с его проблемой переноса опыты есть также рефлексивный момент ульяновской ситуации. Перенос опыта на эту территорию, в общем-то, и сложил "группу", и "группа" предпринимает попытки такого переноса уже лет пять-шесть.
Я понимаю так, что вклады в эту территорию были очень мощные. Более того, та игра, в которой я впервые принял участие, вообще была возведена в статус исторической игры. Но, вот, что-то случилось. То ли не была построена схема удержания опыта и его переноса во вне игровые ситуации, в рабочие ситуации, то ли построена, но... Я не знаю.

Этот пункт я для себя решил по-своему. То, куда я двигаюсь, та тематическая область, те организационные формы, которые я складываю вокруг себя, вроде бы сами за себя говорят.
И это есть попытка справиться с проблемой переноса опыта. Я таким образом решил для себя этот пункт. Пока здесь не будет крутиться эта постоянно действующая машина, пока здесь не будет поддерживаться, сохраняться, продуваться интеллектуальная атмосфера и среда, вообще нельзя будет говорить ни о каком переносе опыта, о его удержании и использовании.
Но ситуацией, куда переносится опыт, нельзя рассматривать только Ульяновск и те организованности, которые здесь есть. Это была бы идеология игр из определенного игрового этапа, когда такими ситуациями употребления и площадками рассматривался целый ряд институций. Это время прошло. Критика этой идеологии проведена. Снят опыт критический, критически осмысленный. И формы, оргформы целеустремленных систем, в которых осмысленна сегодня тема переноса специфического опыта, сложены.
С полной уверенностью говорить можно пока о двух таких институциональных формах: о Школе культурной политики и о Сети методологических лабораторий. Они принципиально разные. Но, тем не менее, обе сложены как раз для этой цели. Для цели, которая захватывает необходимый нам опыт как бы с необходимостью.
ЛУКОВЕНКО Ю.В. - Виталик?

Я попадал в те "машинки", которые они строили для решения "социопроизводственного вопроса". И благодарен им за это, поскольку тоже во многом разобрался.
Я подготовил для себя документ. Называется он "Программа, состав и содержание работ постоянной конференции по эпистемологии и ее подразделений". Этот документ - сугубо личный, для себя. Я "опубликовываю" только его название. Поскольку не хотел бы, чтобы подразделения этой конференции <рассматривались как некий> институт. Я их предполагаю как результат институционализации СМД-эпистемологии, а не плодом, Юра, чистой активности вне принципа связности. Несомненно, они должны сложиться и как активность, поскольку без целевого движения, без затрат личной энергии этих форм сложить невозможно. Но их осмысленность только в связи с тем, что это есть, как бы.., они связаны изначально программами, тематическими программами, программами исследований.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Виталий, публикация результатов совещания будет?
СААКОВ В.В. - В этом документе?
ЗИНЧЕНКО А.П. - Да.
СААКОВ В.В. - Этот документ готовился до совещания. Но результаты совещания уже можно положить на имеющиеся полочки этого документа, в его разделы. Час назад мы с Ю.В. обсуждали семинар, который будет проведен в стенах этого заведения.

Обсуждали тот круг людей, который будет привлечен для семинара, тот вклад, который семинар внесет в Сеть, тот вклад, который Сеть может внести в этот семинар. В ходе этого же совещания обозначена, я это уже говорил…
ЗИНЧЕНКО А.П. - Какая тема?
ЛУКОВЕНКО Ю.В. - Семинар "Проектирование лаборатории для Центра подготовки авиационного..."
СААКОВ В.В. - Нужен Лев Щедровицкий, нужен Зинченко Владимир Петрович, нужен Зинченко Александр Прокофьевич…
ЗИНЧЕНКО А.П. - Зинченко Владимир Петрович <эмигрировал в…>. Я не хочу.
СААКОВ В.В. - Его будем приводить как украшение. Ну, это по первому проходу. Первая наметка.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Кстати. Если бы связать эту тему со схематизацией, информатикой, проблемами подготовки инженеров. Не только инженеров, но и... Придумать такую тему!
СААКОВ В.В. - Но, все-таки - тему!
ВОЛКОВ А.Е. - (подсказывает) Знакотехническая и семиотическая...
ЗИНЧЕНКО А.П. - Знакотехническая и семиотическая инженерия.
СААКОВ В.В. - Да.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Здесь же инженеров готовят?
СААКОВ В.В. - И пилотов тоже.
ЗИНЧЕНКО А.П. - И пилотов...
(разговор в зале)

Подпирает, вроде, опыт. Остается только пункт со свободой. Здесь надо очень тонко и осторожно пройти к институциям: к лабораториям, к мастерским... Потому что нет необходимости повторять, поскольку уже есть опыт Тольятти. И нужен другой опыт.
И я так полагаю, что определенный узел уже прорисовывается, основные черты его намечены. Я также полагаю, что ценностью этого места (я имею в виду, не только как географического, но и тематического - темы эпистемологии) является возможность в рамках этих тем проведения опытов по программированию исследований. И необходима такая площадка, такое место, в котором мы могли бы тему эксперимента, звучавшую на целом ряде игр долго, настойчиво и назойливо, реанимировать и найти ей адекватные формы. Формы для этой работы. Поскольку опять же, не сработали те системы, те площадки, которые рассматривались в качестве возможно можно экспериментальных, если говорить откровенно. Это и не могло быть сработано, если цели, которые ставились, были чисто игровыми. Но этот опыт необходимо снимать, этот опыт необходимо переносить. И переносить в такие места, в которых бы обсуждались и проводились опыты программирования исследований. И поскольку массив практических дел нарастает и разнообразится, то должно быть место, где можно было бы опытничать с подобного рода программами исследований.

ЗИНЧЕНКО А.П. - Можно вопрос?
СААКОВ В.В. - Да.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Вот, вчера это обсуждалось. Скажем, теория знаний лежит вне рамки системы практических наук... А вот программы исследований, о которых ты сейчас говоришь, должны развертываться по поводу некоторых проблемных ситуаций.
СААКОВ В.В. - Андрей же поднимал, я имею ввиду Реуса, эту тему. Он пытался себе наметить место этих совещаний, относя это место один раз к области чисто теоретических работ, другой раз - к размышлениям по поводу практических ситуаций.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Но тогда ты не должен выдумывать разные экспериментальные площадки исследований, а должен ориентироваться на те, на которых уже имеется опыт постановки проблем.
СААКОВ В.В. - Да.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Поэтому, скажем, у нас же есть Тольятти. И здесь был высказан заказ Н.Ф.(Андрейченко) на обсуждение разработки учебных предметов. Неизвестно ведь, что нужно разработчикам. То ли системы знаний, то ли какие-то другие крупные блоки, например, в виде схем, к которым может крепиться содержание. Оттуда, из города Тольятти, поступает очевидный заказ, из города Сургута… На эти разработки. Вот это и есть практическая зацепка.

ЗИНЧЕНКО А.П. - На мой взгляд, ход не правильный. Поскольку надо в рамках этого Центра подготовки пилотов и инженеров найти такой метаплан, без которого они просто не могут существовать. Но этого никто не обсуждает. Ни у кого нет рефлексии.
СААКОВ В.В. - Но эта ситуация еще не практическая.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Так ее создать надо.
СААКОВ В.В. - Создать. Ну, так для этого и семинар задуман.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Тоже вопрос насчет семинара. Если у тебя нет оргпроекта и программы на тот семинар... Принципиальная идея уже должна быть. На какой метаплан будут цепляться эти разработки? Рассчитывать на то, что соберутся люди и вместо девяти месяцев родят что-то за три - безнадежно. идея должна быть заранее. Она должна закладываться в оргпроект и сценарий семинара. Люди должны собираться целевым образом.
СААКОВ В.В. - Понятно-понятно.
ЗИНЧЕНКО А.П. - И семинар ecть средство развернуть эту идею, насадить на носителей.
СААКОВ В.В. - Мы еще будем обсуждать идею и оргпроект семинара.
РЕУС А.Г. - <...>
СААКОВ В.В. - Да.
РЕУС А.Г. - <...>

СААКОВ В.В. - Обсудим. Завтра утром у нас семинар по стратегиям, стратегическим исследованиям. Я думаю, и эту ситуацию надо зацепить.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Там у нас... !!! В области ситуаций...
СААКОВ В.В. - Здесь - стратегическая.
ЗИНЧЕНКО А.П. - Здесь - инженерная МД.
СААКОВ В.В. - Да.
ЗИНЧЕНКО А.П. - На мой взгляд, совсем другая.
СААКОВ В.В. - В стратегиях, связанных с разработкой содержания образования и с организацией систем образования. Эта ситуация, мне кажется, еще более.., достаточно благоприятная (пауза).
И еще из организационного. У нас есть небольшое количество распечаток 1-го и 2-го совещаний по эпистемологии. Я так думаю, их должны увезти в "узлы" (сети). А всем желающим пока получить не удастся, просто не хватило времени. Мы доведем количество экземпляров до такого, чтобы мог получить каждый достойный этого текста.
Если кто-то хочет высказать свое отношение, объявить цели, пометить направление и перспективу движения в теме эпистемологии и в связи с теми мероприятиями, которые намечены на этой площадке в г.Ульяновске, то я прошу это сделать.
МАЛИНОВСКАЯ К.В. - В.В., я прошу прощения, вот когда начинали говорить, то заявили еще какую-то третью тему - эпистемология и психология... А потом у Вас пошла дискуссия с А.П., и Вы, вроде бы… Или я..?