СААКОВ В.В. - ... вследствие прохождения определённой системы подготовки. Если я врач, или шофёр, или архитектор, или учитель. И всё - жизнь теперь целиком этим определяется. Как Андрей Георгиевич (Реус) говорил, что мир - это есть мир машин, а в них операторы. Приходят, садятся за свои кнопки. Классная комната ли это, либо зал на АЭС с этими миллионами лампочек, кнопочек. И класс, и школа, и атомная станция, в принципе - машины. Можно описать так по схеме и понимать, почему люди ведут себя так или иначе. А вернее, они не могут вести себя так или иначе, не могут, а должны вести себя так - какую машину себе выбрали на всю жизнь. Мне кажется это неправильно. У каждого человека должен быть парк машин, и в зависимости от того, чем мне сегодня заниматься, я сажусь в ту или иную машину - в педагогическую машину, в инженерную машину, в исследовательскую, в проектную - и выполняю работы. Каждый человек стоит перед подобной альтернативой - либо вот одна машина на всю жизнь, либо парк машин. Но это какая-то другая система подготовки.
Я попробую сказать о некоторых фрагментах этой системы подготовки, которые уже заложены в Ульяновске. Чтобы вы могли не только в "Симбирских ведомостях" или ещё где-нибудь узнать, что филиал МГУ или Политехнический, или Педагогический объявляют приём студентов на такие-то факультеты. Про мою систему подготовки объявлений не будет.

И более того, всё наоборот - если туда нужно людей заманивать, в нормальные системы подготовки, традиционные… Лучше скажу, то в которые я складываю, нужно не пускать. Или устраивать очень много препятствий, не экзаменов, а препятствий для того, чтобы человек, преодолевая их, каждый раз для себя решал вопрос - не ошибся ли он в своём выборе. Поскольку, если путь прямой, короткий, то там [и времени нет] подумать, ошибся или не ошибся в выборе.
Мне очень нравится пример с набором мальчиком из Алтая или Тянь-Шаня в буддистские монастыри. Как осуществляется набор абитуриентов в школы этих монастырей? Приходит несколько сотен семи- шестилетних мальчиков, и они должны неделю сидеть под стенами этого монастыря, выдерживая оскорбления, побои тех, кто входит, выходит, не имея возможности ни жажду утолить, ни голод, поскольку, если ты уйдёшь, ты проявил слабость. Ты должен показать за эту неделю, что сделал действительно твёрдый, решительный выбор, и ты хочешь учиться в этой школе, соответственно приобрести все виды боевых искусств, соответствующий дух, Нам это же показывают, [Чак Бери] все вот эти герои современные. Это вот, в общем-то, результат подготовки в таких школах, но мы же не на Востоке, поэтому нам нужен иной, иной проект, иной план.

Структура интеллектуальных функций лишь постольку есть, поскольку мы каждый раз предпринимаем усилие, допустим, по реконструкции соответствующих интеллектуальных функций.
Если нас заинтересовал Платон, Аристотель, Карл Маркс или какой-нибудь [маршал логики], первый интерес должен у меня быть, как я говорил в первый день, к самому главному, что я считаю, составляет человека - к интеллекту. Что за структура интеллекта этого человека? Или вернее так, что из интеллекта совокупного человечества, ведь десятки тысяч лет вся эта биомасса человечества, все по-разному конечно, предпринимает усилия, направленные в общем-то в одном направлении. Я бы сказал, в направлении усложнения собственных интеллектуальных способностей. Чтобы оторваться от природы, от животного. Другого пути нет. Можно назвать это как бы миром духа, и считать, что интеллект - это ступенька или механизм, за счёт которого можно вырваться из животного состояния и стать духовным. Но это не вещи, которые можно получить в качестве знаний в обычной школе. Нельзя, это каждый раз наши усилия выявить это, вытащить как бы из неявного вида. Определённые способы такой работы есть.
Второе место, и я соответствующей знаковой формой его выделяю. Дальше именно эти знаковые формы будут помогать моим рассуждениям и размышлениям по поводу того целого, которое я рисую. Обозначаю как материал. Я рисую этим значком что-то такое амёбообразное.

И говорю, что существуют матрицы, пуансоны, которыми надо печать некоторый материал, структурировать его. И тем самым как из какого-то пластилина, что не имеет ни своей формы, ни внутренней организации, мы за счёт такого штампования обеспечиваем (…). Понятно? Если это материал человеческий, а ведь это могут быть машины, знаки, не важно что, вот если это человеческий материал, и я такой значок ввожу, это всё превращается в педагогическую проблематику. А на фига мне эта педагогическая проблематика? Это же неблагодарное дело - заниматься людьми. Есть более совершенный материал, те же знаки, машины, компьютеры, например. Ещё можно пофантазировать и пополнить место, обнаружить материал, на котором можно отпечатывать интеллектуальные функции. И это будет как бы живой интеллект. Но если этот материал человеческий, то за всем этим печатанием всегда будет вставать педагогическая тематика.
Третье место. Я ввожу плоскость здесь, лучше сказать - экран, можно ещё сказать - доска. Это я как бы прибегаю к миметическим знакам и это изображаю. Для чего она нужна? На ней остаются следы как продукты данной структуры, структуры интеллектуальных функций. Не человечек тут рисует на доске и оставляет следы мела. Я говорю, есть у меня, по крайней мере, три места, и я отдаю предпочтение вот этому верхнему месту под названием "Структура интеллектуальных функций". Это она водит мелом и оставляет следы - схемы, знаки на доске, тексты произносит около доски.

СААКОВ В.В. - Нет. Я больше бы эксплуатировал здесь термины технические. Должен быть какой-то люфт у этого материала. Если он человеческий, должен быть люфт. Я считаю, что человек - не пластилин, не глина, которая лежит на соответствующем столике. Падает пресс, на котором стрелка, и материал не может выпрыгнуть из-под этого пресса. А человеку надо дать возможность. Он может прыгнуть навстречу этому прессу и помочь ему на себя опуститься. Я связываю все сознательные состояния человеческого материала, и в этом смысле как бы до-сознательного, вот с этим местом.
ШИЯНОВА И.А. - Поняла.
СААКОВ В.В. - Для этого - для сознательных состояний - должно быть место.
ШИЯНОВА И.А. - Да. В этом смысле Вы как бы тогда говорите… Я просто разные точки зрения пока, это может быть не моя, а Флоренского точка. В этом смысле, педагог к этому месту самоопределения [человека] не имеет никакого отношения.
СААКОВ В.В. - Да.
ШИЯНОВА И.А. - Заведомо, вы говорите. Более того, я как педагог, если я работаю как педагог, самоопределяюсь как педагог, я не должна иметь к этому моменту никакого отношения.
СААКОВ В.В. - Мне так кажется. Я говорил, что там возникает педагогическая тематика. Теперь нужно найти ещё в этой теме, или действительности педагогики, того, кто может быть причастен к этому месту.

Хорошо, если это Учитель с большой буквы, учитель-гуру или ещё кто-то. Вроде бы через гуру акт самоопределения осуществляется.
(перемена кассеты)
ШИЯНОВА И.А. - Да.
СААКОВ В.В. - Педагог - это ведь совокупная позиция. Да?
ШИЯНОВА И.А. - А как же, конечно.
СААКОВ В.В. - Тренер спортивный тоже может это обеспечить.
ШИЯНОВА И.А. - Да.
СААКОВ В.В. - Но вот какие-то должны быть фигурки найдены и обозначены для моментов нашего сознательного состояния. Я должен для себя найти такую фигурку и использовать её для собственного самоопределения. Чтобы не оказаться в границах более узких, чем я пребывал до того.
ШИЯНОВА И.А. - Тогда смотрите, я фиксирую ход рассуждения Вашего, прохождения по Вашим рисовочкам. Сначала Вы вводите структуру интеллектуальных функций, может быть я что-то неправильно говорю сейчас, но я для себя это фиксирую - сначала Вы вводите структуру интеллектуальных функций и говорите при этом, что структура интеллектуальных функций отпечатывается на материале, что я сталкиваясь с человеком, могу выделить эту структуру и понять, через какие…
СААКОВ В.В. - Можно.
ШИЯНОВА И.А. - …школы подготовки он прошёл.
СААКОВ В.В. - Да.

И ещё продолжение было этому названию, а именно, "и её подразделения" - "Постоянная конференция по теории знания и её подразделения". Например, такие как "Логические лаборатории", "Знакотехнические мастерские", "Педагогические студии", "Площадки интеллектуальных битв"… Можно список продолжать.
Вот то, что проходило сегодня - это в рамках постоянной конференции по теории знания, ежегодный семинар. А вот эти подразделения, которые я перечислял, это есть уже некоторые образования в жизни, в которых ведутся вполне определённые практические работы. Например, при "Открытой школе бизнеса" Ульяновского Технического Университета есть, и уже можно говорить вот в этом залоге, есть курсы, которые ведутся из аналитического отдела этой школы бизнеса. И эти курсы есть как бы знакотехническая мастерская постоянной конференции по теории знаний. Что же там мастерят? Там мастерят разного рода проекты систем образования, финансовых систем, коммерческих, хозяйственных, самых разных. На тех, кто оказывается втянутым в эти работы по проектированию или в знакотехнические работы, кое-что на нём может отпечататься. Вот, по моей схемке. Получается некоторая система подготовки, у неё есть определённое ещё название, есть очень красивое слово английское - фитнесс. Означает порыв и готовность одновременно. И фитнесс очень и очень отличается от подготовки. Готовиться можно всю жизнь и так и не подготовиться. И никогда не понимаешь, уже готов или еще не готов. Вечно повышение квалификации какое-то мне устраивают, аттестации разные...

И все эти системы подготовки паразитируют на мне, всё время указывая, что ты ещё чего-то недополучил и тебе надо продолжать платить деньги за то, что мы тебе кое-чего подбросим, некоторого знания. А фитнесс - такой порыв и готовность, порыв (смеётся) за счёт того, что я связываю с этим местом пунктирным - некоторой сознательностью состояния, в котором человек самоопределяется. А готовность с тем, что пройдя эти курсы, не надо никуда устраиваться, ни на какие работы, бегать по объявлениям, поскольку имею дело, своё дело.
Например, страховую компанию или проектное бюро, инженерную лабораторию… В зависимости от того, чему будет посвящён проект (пауза).
Так, это одно место. Я не связывал бы здесь иллюзий с пединститутом. В первый день была довольно большая группа представителей пединститута, и я даже думал, что здесь какие-то проектные работы удастся с ними провести, чтобы двинуть немножко дальше, ширше и выше педагогическое дело в этом городе. Ну, наверное, вот как оно случилось, так видимо и правильно. Нельзя связывать никакое дело с учреждением, дело делается вне учреждения, к учреждениям можно обращаться, потому что иногда делу требуется помещения, желательно, конечно тёплые, делу требуется свет, ну и много чего. А это всё в учреждениях. Приходится ещё и располагаться в учреждениях. Хорошо бы располагаться в соответствие с проектом, своим фитнессом, а не быть приспособленцем. А то вся жизнь будет похожа на план, фасад или разрез того или иного учреждения. Хожу двадцать лет по этому коридору, прямо, направо, в кабинет, стол около окна, сел. Изо дня в день, изо дня в день, изо дня в день.

В прошлом году я объявлял состав этих тематических сессий, но думал, что удастся получить в городе заказчика на сессию по психологии, на сессию по информатике и ещё какая предполагалась, (к Сааковой) не помнишь? Психология, информатика - это в оппозицию знанию, идее знания (пауза). Эти планы я не оставляю, единственно оставляю надежду на то, что в городе можноа будет найти заказчика на подобные сессии. Нет, не найти. Это должно быть дело тех людей, кому это нужно. Ну, и призываю вас поучаствовать в подготовке таких сессий. Я сейчас не могу вот так вспомнить и сказать, как же мы расчленили проблемную область "Эпистемология и эпистемотехника в мыследеятельности". Но где-то через месяц это можно будет сказать. И каждый, думаю, может это сказать, поскольку для каждого это как бы своё членение. Тут нет чего-то такого поистине общего для всех. Такого не бывает, это всё мифы. Какие-то идеологические фокусы с человеческим сознанием, что может быть какая-то истина, общее дело, общие для всех принципы...
Я думаю, можно подумать сейчас о некоторых технических моментах. Если у кого-то есть желание поделиться соображениями по поводу того, что же здесь происходило в течение этих трёх дней, что было получено мной и в такой, в объективированной манере, семинаром в целом, можно подумать, как и где это можно было бы сделать.

Вот я говорю, есть фиксированные места, это курсы или фитнесс в Политехе. Если зайти в пятьсот двенадцатую комнату, не завтра, а после десятого ноября, то там можно будет увидеть расписание курсов, спросить курсы Саакова. Это я на место указываю, на место контакта, место встречи, которое изменить нельзя. Студии педагогические, я думаю, тоже могут быть таким местом. Где-то после десятого ноября можно увидеть соответствующий, не то что документ, а указатель - где, в какое время работает педагогическая студия. Я сейчас имею ввиду педучилище №1. Ещё есть ряд мест, их можно менять, они двигаются, поэтому я сейчас о них говорить не буду, там встретиться очень сложно. Вот в принципе и всё, что я хотел сказать.
Самого главного не сказал - я просто очень рад был вас здесь видеть.
ХХХХ - (неразб.)
ХХХХ - (неразб.)
СААКОВ В.В. - Очень рад. Это вселяет некоторую надежду, поскольку надежды всегда с молодостью связываются. В этом смысле не всё, может быть, так безнадёжно в этом городе, как я называю - Нульяновске. Нульяновск на самом деле, это просто ужас какой-то. Надо тут натворить чего-нибудь, чтобы жить приятней было.
ХХХХ - (смеётся)
ХХХХ - Мне бы…