главная
о
лаборатории
новости&обновления
публикации
архив/темы
архив/годы
поиск
альбом
|
|
Виталий Сааков и PRISS-laboratory на Facebook | |
О градостроителной политике Предметы градостроительной политики и их конфигурирование (3) |
| вернуться в разделш | виталий сааков и priss-laboratory на facebook | |||
| вернуться в разделш | о градостроительной политике | |||
| содержание разделаш | Предметы градостроительной политики и их конфигурирование (3) | ||||
| заметка |
| обсуждение |
|
PRISS-laboratory
и Виталий Сааков на Facebook https://www.facebook.com/profile.php?id=100001039424801 |
| Виталий Сааков Предметы градостроительной политики и их конфигурирование (3) |
| https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4393817293996208&id=100001039424801 см. заметку полностью - http://priss-laboratory.net.ru/T.E.X.T.S.-/about-city-polytiks_2021-04.htm |
| Схемой (см. ниже) представлен абстрактный предмет, который "порождает" конкретные предметы градостроительной политики. В этом ее "порождении" (развертывании) используется прием, прямой и обратный методологическому приему конфигурирования. Напомню, данный методологический прием сводит различные предметы к одному общему для них плану и далее соорганизует перестроенные предметы "вокруг" общего объекта или проблемы (http://priss-laboratory.net.ru/library/library_GP_syntez-znaniy.htm#6). Этими прямым и обратным приемами из абстрактного предмета, связывающего позицию как способ деятельности, основание позиции/способа и ее (его) тематическую область/рамку, выводятся отдельные и особые предметы градостроительной политики: «горожанин», «территориал», «град.политик», «актор». Названия предметов – это маркирование различных позиций/способов. И они даны исходя: - во-первых, из их оснований в виде городских практик или ситуаций для «горожанина», клубных и других городских оргформ мышления для «территориала», городских институтов развития мышления и деятельности для «град.политика», онтологического моделирования и макетирования «актора», - во-вторых, исходя из их тематических областей/рамок в виде территории для «горожанина», градостроительной политики для «территориала», территориальных сценариев и ресурсов для «град.политика» и пространственного развития для «актора». |
|
 |
 |
| обсуждение |
| Юрий Горинов | Во первых не понятно, а что же есть градостроительство и откуда оно взялось, берется и зачем оно? | |
| Виталий Сааков | Юрий, во-первых, огласите весь список
(с) Во-вторых, есть история вопроса. Правда, нужно ходить по ссылкам (в моей ленте и на моем сайте) |
|
| Юрий Горинов | Виталий, я должен извинится, и признаться,
что мне не известна история вопроса. Вы говорите "есть история вопроса," ---можно ссылку или пожалуйста скажите, а кто же автор этой нашей советской концепции, момент зарождения , запуска этой "машины" , обычно это партийно-правительствнный документ тех лет. Заседание ЦК, или ГОССТРОЙ или Госгражданстрой. ..,кто породил эту конструкцию, конфигуратор этот первоначальный и зачем? |
|
| Виталий Саако | в если совсем кратко (поднимать историю, я понимаю тебя, дело канительное), то ведомство Лаврентия Павловича | |
| Юрий Горинов | Отечественная История градостроительства
не разбиралась с деталями конструирования концепции отечественного градостроительства,
---сведений, информации, знаний нет. Но есть градостроительство РФ не тождественное градостроительству СССР, не так ли? И тем не менее, слово градостроительство покрывает объем двух разных понятий, что и порождает у массового читателя, я предполагаю, некий диссонанс , говорят когнитивный. Есть Википедия , если открыть на статью градостроительство можно читать о тождественных инструментах с urban planning, regional planning, city planning, town planning, spatial planning и так далее, и так далее, и так далее. У меня поэтому и вопрос, а вы как вводите свое "градостроительство"? |
|
| Виталий Сааков | сомнительное утверждение по поводу деталей
концепции. ГП напоминал, что большевики - это не хухры-мухры. На реконструкции
этих деталей Марк Меерович стал академиком. А град.строительство (если ты все же о град.политике), как слово, термин и понятие, далеко не покрывает объем двух разных слов, терминов и понятий. Как напоминал ГП, физическая химия - это не физика плюс химия, это отдельный от них предмет. Так и с град.политикой. Так что, не присоединяйся к массовому читателю, в т.ч. Википедии:):)) |
|
| Дмитрий Турбин | а где (что есть) чиновник, утверждающий граддокументацию? | |
| Юрий Горинов | Дмитрий, но этот вопрос слишком рано. Его нет в схеме, ---значит его нет. И документации нет и разработчика нет. Политика есть градостроительная, а откуда градостроительство слово взялось вы в курсе? |
|
| Виталий Сааков | Дмитрий, чиновник, утверждающий град.документацию - это не к град.политике, а к град.регулированию. Про политику, любую, я говорю в традиции ММК и СМД-методологии. Конфигурирование как раз оттуда | |
| Дмитрий Турбин | Юрий Горинов "откуда градостроительство слово взялось вы в курсе?" готов прочитать Вашу версию |
 |
| Дмитрий Турбин Я не знаю, а потому задал вопрос автору пре-поста |
||
| Дмитрий Турбин | Юрий Горинов в качестве первого подхода. Градостроительство это строительство городов. ) |
|
| Юрий Горинов | мы можем придумывать что угодно, но у
понятия есть история. И если мы не берем историю, то тогда надо самому
сказать как ты определяешь это слово. Советское градостроительство придумали
во второй половине 40-х. И наше СГ это совсем не городское планирование
США. И совсем оно иное в Великобритании. О каком градостроительстве идет речь? |
|
| Дмитрий Турбин | Юрий Горинов без разницы. Для конкретизации, ситуативно можете добавлять прилагательное, дату, название территории, группу авторов и т.д. Спор о происхождении словосочетания мне сейчас не очень интересен. |
|
| Дмитрий Турбин | Виталий Сааков как к град.политике в традиции ММК относятся такие практики как "налог на землю", "разрешение на строительство", "изъятие собственности для муниципальных/госнужд"? |
|
| Виталий Сааков | Дмитрий, поскольку данная ММК-традиция пока в становлении, то - напрямую. Вот только уже в ставшей ММК-традиции понятие практики весьма отлично от распространенного термина, и в этот класс понятий попадает очень ограниченный круг явления т.н. "практики", и не все перечисленные вами действия, как вы сами понимаете, составляют практику. Большинство их - сущая поэзия (с) | |
| Дмитрий Турбин | Виталий Сааков сомневался как обозначить "налог на землю", "разрешение на строительство", "изъятие собственности для муниципальных/госнужд". Обозначил как практики. Не знаю язык ММК. ) Ну, хорошо, второй подход к снаряду. Есть ли место названным явлениям в град.политике? Устроит ответ типа "приветствуются, могут быть в зависимости от ситуации, нежелательные, осуждаются, рассматриваются как агрессия"? |
|
| Виталий Сааков | да, есть. При условии, что град.политика есть шаг к пространственному развитию. На этот шаг европейскому миру потребовался без малого почти век. За этот век между институтами самоуправления и девелопмента было достигнуто относительное равновесие. И все перечисленные вами аспекты (от "приветствуются" до "агрессии") были осмыслены и переосмыслены с точки зрения преумножения благ территории | |
| Дмитрий Турбин | Виталий Сааков То есть, если для хорошей цели (общего блага, полезности, развития, преумножения благ территории) - то "ок".... Конечно, наверное, скорее всего, всё сложнее, но в целом (по большому счету) так. Понятно |
|
| Валерий Александрович Проскурнин | Виталик, тут какая-то "обманка":
по графике у тебя основание изображено таким образом, каким обычно мы
изображаем "ситуацию", но последняя не может быть основанием,
что понятно и без объяснений, но графика упорно нас к этому толкает...((( я бы понял, если бы были хотя бы две рамки: одна - "ролевых" норм (разных для горожанина, проектировщика и т.д.), а другая - для систем оснований... и еще одно: твои "туды-сюды преобразования" лично для меня никак не обоснованы, и нет волевого закрепления финальной "проектной" формы, конфигурирующей уже и процесс реализации, и процессы ж/д, определяемые принятым проектом... |
|
| Виталий Сааков | Валерий, в графике схемы человечек не
вставлен в овал, поэтому и не ситуация и не место. Но в тексте по ссылке
овал для "горожанина" интерпретируется и как ситуация. м.б., твое замечание о рамках и вопрос о рамке Олега (см. ниже) сходны? Пока достаточно одной рамки, выделяющей и ограничивающей пространство активности позиции. Для разного позиционирования разные пространства: для горожанина - территория, для территориала - град.политика, для град.политика - сценарии и ресурсы, для актора - пространственное развитие. А поскольку в этом ряду каждая единица "позиция-основание-рамка" есть социо-производственный предмет для другой единицы, то рамка берет на себя и функцию, о которой говоришь ты - разграничение различных ролевых норм и выделения различных оснований. По поводу проектной формы и ее назначения. Зацепила твоя мысль о конфигурировании процессов реализации и процессов жизнедеятельности. Для представления последних нужно конструировать отдельную единицу. При этом у меня (пока) формальное встречное замечание: а почему проектная форма, а не программная? |
|
| Валерий Александрович Проскурнин | Виталий Сааков - не всегда нужно делать различия, в данном случае речь идет о прихватывании будущего, и делать это нужно так, как можешь/умеешь и как лучше в конкретном случае... но с "основанием" вопрос остается, а на самой картинке "читается" следующее (вне зависимости от того, что ты хотел выразить): позиция есть связь между рамкой и "овалом" (не важно, это ситуация или "основание") - мы ПРИВЫКЛИ к такому прочтению из-за самой-самой первой схематизации, если помнишь - "связь-значение"... |
|
| Виталий Сааков | подумаю… | |
| Олег Алексеев | А что означает рамка? | |
| Виталий Сааков | я рамкой обозначил тематическую область
позиции (напомню: "территория" для "горожанина", "градостроительная
политика" для "территориала", "территориальные сценарии
и ресурсы" для "град.политика", "пространственное
развитие" для "актора"). Вроде такое использование знака рамки не противоречит функции рамки - выделения некоторой объектной области |
|
| Олег Алексеев | Виталий Сааков а что в этом случае является общей средой для объектно-тематических дискурсов? |
|
| Виталий Сааков | коммуникационной средой и/или городской? Если коммуникационной, то это семинар по тематике онтологии города - предельной, объемлющей и рабочей (по Петру Щедровицкому). Если средой городской, то судьба исторической части города. |
