главная
о
лаборатории
новости&обновления
публикации
архив/темы
архив/годы
поиск
альбом
|
 |
| ГРУППА
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ СТРАТЕГИЙ РАЗРАБОТКИ |
| эколого-культурный
семинар и первая организационная сессия красноречье: будущее, настоящее, прошлое ландшафта и культуры ульяновск, 2002 |
смотри здесь также:
 сборник
материалов семинара: Красноречье: будущее, настоящее, прошлое ландшафта
и культуры. - Ульяновск-Жигулевск, 2002,
в частности:
Виталий и Елена СААКОВЫ. Формальные и тематические рамки оргпроектирования
территории
Опыты конструирования
и инсталлирования "культурного ландшафта" в угнетенных средах:
фрагменты новых гуманитарных практик на селе и в городе/ проектная заявка
|
|
|
| (2.5) круглый стол "культурно-экологическое действие": аналитика культуры и ландшафта |
| день 2-й, 19.04.02 |
| СААКОВ: - Я должен обратить Ваше внимание
на то, что аналитика ландшафта и аналитика культуры - совершенно разные
вещи (см.схему-6).
И мы должны понимать, что каждый аналитический шаг в отношении ландшафта
имеет целый ряд последствий, поскольку вводит новые параметры в сложившуюся
систему оценки территории. То, что считалось чем-то завалящим, вдруг в
чьих-то расчетах, планах финансово-хозяйственной и прочей деятельности
начинает приобретать ценность. И, если это довольно мощная фирма, с этим
дальше уже ничего не поделаешь... Поэтому мы должны: 1. Четко понимать и не смешивать в своей аналитике эти два плана. 2. Понимать, что в каждом своем аналитическом шаге мы должны предусмотреть необходимые системы... параметризации территории, оценки территории и всякого рода кадастров, которые имеются; при этом мы вносим возмущение в эти сложившиеся системы оценок. |
Следовательно, мы способствуем возникновению очагов той или иной активности в отношении, казалось бы, всего лишь аналитических объектов. Это нормальное дело, если бы мы получали заказы на такую аналитику от соответствующих ведомств. И может быть, первый шаг заключался бы в том, что необходимо создать такую организацию, которая бы начала делать эту работу профессионально, грамотно, культурно в соответствии с запросами реальных хозяев этой территории, которая закреплена за ними юридически, а, может быть, юридически не закреплена. Но фактически (а не только де-юре) они являются хозяевами этой территории. Это, во-первых, позволило бы нам отделить... жестко выделить тот план аналитики, который бы включал в себя объекты той деятельности, которая с гарантией вносила бы изменения в существующий порядок вещей на данной территории. Если мы сейчас выделим фокус сохранения, то, следовательно, именно в этом фокусе мы должны избежать такого рода последствий. | Мы должны выделить другой фокус, в котором
нам необходимы изменения в существующем порядке вещей. Например, речь
может идти о восстановлении, о развитии этой территории. И мы должны выделить
соответствующие фигуры и инстанции, которые могли бы послужить механизмами
этих изменений в нужном нам направлении. И вот это будет настоящая аналитическая
работа, конструктивно-аналитическая работа, аналитическая работа для реальных
дел. Может быть, оставшееся время, потому что рабочее время в этом помещении у нас заканчивается, мы будем готовиться к завтрашнему дню, как раз задумываясь над этим. Потому что мы либо опять все превратим в декларации, поскольку любые наши решения, любые наши намерения, любые документы, какие бы мы не создали, у нас не получится придать им статус и то действенную силу, которую мы намерены придать. А это заведомо невозможно. Потому что никогда заведомо не совпадает де-юре и де-факто! |
|
|
|
Поэтому мы должны избрать другую стратегию.
Во-первых, понять, что мы можем делать лучше всего. Например, мы можем
проводить исследования лучше всех инстанций, которые так или иначе имеют
юридическое или фактическое отношение к данной территории. Мы можем вести
учет, инвентаризацию природного и культурного наследия на этой территории.
Мы можем наблюдать, осуществлять мониторинг, да? Надо начать прорисовывать,
прописывать эти функции, но не как систему пустых мест, а потом уже в
муках искать для них наполнение (оно не так работает, не так себя ведет),
а начать складывать ее из себя, из наших возможностей, из наших агентов.
Во-первых, в плане мысли. Да, надо как можно шире раздвинуть рамки и перейти
от сугубо территориальных представлений к пространственным. Во-вторых,
в плане действия - все локализовать. Действовать необходимо локально.
То есть сначала нужно сообразить: (А)
на что мы действительно претендуем (в том смысле, что то, что мы помыслили,
то мы и сделали), и (Б)
про что мы можем помыслить, но не сможем сделать- и еще десять лет не
сможем сделать... Эти планы необходимо разделить, разнести эти два плана.
... И где мы можем действовать, например, как хранители культуры - где
мы можем мыслить, но ничего не можем сделать... А вот в отношении того, где мы даже не помыслили, а наворотили кучу дел. Это - в отношении ландшафта. Это и происходит... сплошь и рядом. Все действия, все планы не промыслены. |
Если мы не поймем, что те, кто хозяйничают
на этой территории, по-прежнему не нуждаются в этом промысливании, этой
аналитике, то тогда нужно просто сказать: ничего здесь не сделаешь - такова
тенденция на этой территории. ЛЕБЕДЕВ: - Надо их убедить в необходимости такой работы. СААКОВ: - Нет, наследие надо вывозить отсюда!!! Просто вывозить для того, чтобы оно осталось человеческим, культурным наследием - среди людей! А здесь их нет! (...) ИЛЬИН: - Да, повисла пауза... СААКОВ: - Итак, аналитика ландшафта и аналитика культуры - совершенно разное. Мы должны это разделить. Это потом очень трудно будет соединить... Но сначала надо это разделить - очень жестко: эта аналитика нужна для хозяйственной деятельности, а эта аналитика - для другой деятельности. И дальше следует понять, можем ли мы стать агентами, ведущими наблюдение, и, соответственно, всю эту аналитику, для тех, кто в этом нуждается. И понять, кто здесь обладает фактическими ресурсами для того, чтобы восстанавливать и развивать эту территорию.То, что мы можем спасти как каждый отдельный человек или группа, - от этого тоже не надо отказываться. Но здесь уже делают это и экологи, и филологи, и орнитологи. Таков наш... стиль поведения... РОЩЕВСКИЙ: - Виталий Вадимович, я понимаю, что это - глупейший вопрос, но все-таки... Я уже двадцать лет работаю над тем, что нужно соединять аналитику культуры и ландшафта... |
Поэтому, если можно, дайте еще раз Вашу
аргументацию. Мне это просто... необходимо... СААКОВ: - Любая аналитика есть процедура разделения... И пока у нас на территории лежит эта «куча» - мы мыслим территорию, как такую «кучу», например, филологи не могут решить с другими позициями, что относится к ландшафту, а что относится к культуре. И, соответственно, они не могут избрать стратегию - сохранения или исследования того и другого. Потом еще должна появиться масса различений по поводу ландшафта: что в нем ценного? Рельеф? Недра? Что в нем в силу естественных, природных механизмов должно быть подвергнуто эрозии, а что нет? То есть - масса своих различений...И только потом мы сможем... - об этом пока даже рано говорить - ...увидеть, как отпечатывается ландшафт на культуре и культура - на ландшафте.Ну нет на этой территории данной аналитики! И, стало быть, нет соответствующей культуры и соответствующего ландшафта. Для одних ценным является что-то определенное, для других - что-то иное. Должна ли Волга в том своем виде, который она приняла в настоящее время, быть признаком данного ландшафта или надо этому ландшафту придавать прежние виды? Нет аналитики в отношении этого... Можно только голосованием, эмоциями, силой доказывать одно или другое. РОЩЕВСКИЙ: - Но ведь есть проектные работы, суть которых будет состоять именно в объединении этих двух аналитик... |
| СААКОВ: - Но я ведь пока не мыслю других
форм. Собрали конференцию, собрали круглый стол. Вот можно за каким-то
круглым столом собрать одних и других. Собрать на конференцию - это вообще
бессмысленное дело, как показал первый день... Возможно, эпизоды были
достаточно случайны, но мы должны придать им вполне символическое значение.
ШИНКАРОВА: - Виталий Вадимович, а что мы будем делать сейчас? Какие конкретные шаги вы предлагаете? СААКОВ: - Смотрите. Мы, как бы, начали заниматься проектировочными работами... туда свалились. Опять у нас все свалились в кучу, все планы сплющились, да? И мы уже битый час находимся в этой помойке... И опять разойдемся, недовольные друг другом... ШИНКАРОВА: - Сейчас необходимо зафиксировать те выводы, которые были сделаны и сформулированы, и перейти к следующему дню, да? СААКОВ: - Потому что надо извлечь этот опыт, да? Так же, как попытались извлечь этот опыт из первого дня, извлечь его из второго... ШИНКАРОВА: - Давайте постараемся это сделать... СААКОВ: - Давайте! Каждый может это сделать... Давайте займемся извлечением опыта... не откуда-то, а из себя же самих, да? ШИНКАРОВА: - ...того, что касается ландшафта, и того, что касается культуры? СААКОВ: - Например, в том смысле, что у нас бульдозеров и экскаваторов. И мы ничего не сможем сделать с ландшафтом! ... БОРОДИН: - Ландшафт - это не рельеф? СААКОВ: - Конечно. |
БОРОДИН: - С рельефом мы ничего не сможем
сделать. Но ведь ландшафт - это и лес, и животный мир, и почва, и вода...
СААКОВ: - Смотрите, какой рельеф - рельеф в том смысле, что мы рисуем на схеме, например, плотность лесопосадок. Вот здесь - пик, а здесь - провал. Вот он - рельеф ландшафта!Когда мы переходим к демографическим описаниям, да, мы опять рисуем рельеф... ландшафта! В том числе, тот рельеф, который открывается нашему взору!Вот это все входит в совокупность ландшафта - это такое комплексное понятие. И нам нужно за счет наших станций наблюдения получить вот эти отдельные рельефы по разным профилям ландшафта, да? А уже потом нужно понять, как с ними, со всеми этими рельефами работать вместе, для того, чтобы действительно получить некоторые интегральные параметры ценности этой территории.(Обращаясь к Н.В.Шинкаровой) А Вы могли бы высказать свои соображения? ШИНКАРОВА: - Нет-нет-нет! Мне было важно понять, что Вы хотите сделать: зафиксировать выводы и перейти к следующему этапу работы... Мой вопрос относился только к этому... БОРОДИН: - Вопрос о проектировании. Как проектировались Сенгилеевские горы? Сначала увидели очень интересный ландшафт. Далее его обследовали - собрали материал. Потом подготовили постановление администрации о проектировании - нашли проектную организацию - сдали туда все собранные материалы, в том числе исторические, культурологические и т. д. |
И уже какой-то лесной институт из Саратова
спроектировал этот национальный парк: они согласовывали границы (отвоевывая
«каждую пядь», конечно, с учетом нашего мнения), зонирование, объекты,
которые будут находиться на территории парка... То есть это организация,
которая владеет искусством проектирования... СААКОВ: - Ну конечно! Любую работу должны делать профессионалы. Более того, мы уже живем в ситуации, когда мы можем обращаться к рынку профессионалов! БОРОДИН: - Можно было пригласить москвичей. Они дороже берут, но... СААКОВ: - Можно объявить тендер... РОЩЕВСКИЙ: - Я уже провел переговоры. За проектирование «Красноречье» готовы взяться проектировщики из московского Института природного наследия имени Д.С.Лихачева. СААКОВ: - Вот даже как! Красиво... ШИНКАРОВА: - А откуда деньги? РОЩЕВСКИЙ: - Они поставили условие, чтобы заплатила областная администрация... СААКОВ: - Это - отдельный вопрос! РОЩЕВСКИЙ: - У них проектирование проходит в два этапа: за первый требуется малюсенькая сумма, на втором - значительная... БОРОДИН: - У них сначала идет предпроектный этап... СААКОВ: - Что нам требуется по первому пункту? Нужно выделить профессиональные работы, связанные с ландшафтом. Дальше. Что значит «выделить профессиональные работы»? |
| Это означает, что нужно написать техническое
задание на эти работы (техническое задание-1) и передать это техническое
задание к исполнению, побеспокоившись о том, кем и как будут оплачиваться
эти работы. Например, поскольку для того, чтобы получить заключение о
ландшафте - заключение, которое бы имело юридический вес, - мы должны
пойти по тому пути, о котором говорит Олег Викторович (Бородин) - обратиться
к соответствующей фирме, которая произведет соответствующий документ.
Вот он будет иметь юридическую силу и прочее. По поводу второго пункта.
(Ю.К.Рощевскому-?) Здесь тоже нужно написать техническое задание (техническое
задание-2) для того, чтобы это техническое задание передать в эту инстанцию,
о которой Вы говорите. И подумать, как, за счет каких средств эта работа
будет профинансирована: где-то что-то будет сделано администрацией, где-то
какие-то фонды... ШИНКАРОВА: - А источник финансирования зависит от статуса проектируемого объекта? Если это национальный парк - там один источник, если региональный - то другой... Это же как-то связано? БОРОДИН: - Нет, на начальной стадии - это областная администрация или спонсор или грант... ШИНКАРОВА: - А кто будет заниматься их поиском? Учредители парка? БОРОДИН: - Да, инициативная группа. Или, если этот материал передается, скажем, в Управление культуры или в Комитет природных ресурсов, то этим занимается соответствующая организация. Правда, я могу сразу сказать, что у них там этим некому заниматься... |
СААКОВ: - Ну, они - инстанции, через которые
проходят документы, а не счета, через которые проходят денежные потоки! БОРОДИН: - ...раньше было кому, а теперь - нет... Нет такой ставки в Комитете природных ресурсов... СААКОВ: - Тогда, если возвращаться в первый день, мы уже в первый день работы семинара были сориентированы не на конференцию, а в пространство проектно-аналитических работ - начать выполнять эти нормативные описания. Ведь пока мы не имеем такого рода документов по Ульяновской области!. Описаний территорий, которые бы были выполнены, с одной стороны, экспертами, а с другой - эти описания были оформлены в документы, которые имеют юридическую силу. А дальше уже нужно думать: если они имеют юридическую силу, в какого рода предприятиях могут быть использованы эти документы? Можно ли их рассматривать в качестве документов, под которые можно просить деньги? Могут ли эти документы быть рассмотрены, как такие, под которые мы имеем право вести хозяйственную и иную деятельность на этой территории или кто-то другой может, а кто не может? Может быть, здесь поставим точку? ИЛЬИН: - А может быть нужно оговорить принятие исполнителями текстов этих технических заданий? Кто-то будет заявляться? Брать это все на себя? СААКОВ: - Тогда давайте завтра начнем нашу работу с написания этих технических заданий. ИЛЬИН: - Его можно написать сегодня вечером. А завтра опубликовать... |
СААКОВ: - Да, можно завтра доложить...
ИЛЬИН: - Хотелось бы получить список заявляющихся, чтобы как-то сценировать завтрашнее действие... РОЩЕВСКИЙ: - Нельзя ли в двух словах сказать, что должно представлять из себя это техническое задание? И как завтра может быть организована работа с этими техническими заданиями?САФРОШКИН: – (о вышедшем пассивном слушателе семинара): - А это вышел главный архитектор области... ИЛЬИН: - А зачем же мы отпустили такого человека?! РОЩЕВСКИЙ: - Вообще нельзя без спросу никого отпускать! (смеется) ИЛЬИН: - Да, раз зашел - сиди. СААКОВ: - Он теперь будет держаться как можно дальше от нас! И так будет с девятью из десяти чиновников, попадающих в пространство семинара! САФРОШКИН: – Он очень интересный человек! Он придумал всякие новые поселения... СААКОВ: - Да, Ильдус - очень хороший человек!.. РОЩЕВСКИЙ: - Так что с техническим заданием и началом завтрашней работы? ИЛЬИН: - Тогда нам придется заявить новый жанр - «Открытое техническое задание»... СААКОВ: - Для того, чтобы мы достигли продуктовых целей семинара, нам необходимо донести до общественности результаты нашей работы. Поэтому предлагается подготовить пресс-релиз в виде такого технического задания, который мы передали бы в СМИ. РОЩЕВСКИЙ: - И это мы завтра отрабатываем с утра. |
| СААКОВ: - Расходимся готовить технические
задания, чтобы завтра начать работать с каким-то материалом. ИЛЬИН: - У каждого есть свой определенный локус, который необходимо как-то соотнести с каждым из пяти пунктов завтрашнего регламента. Возможно, у каждого будут в техническом задании какие-то аспекты по каждому из пяти пунктов, которые синтезируются из материалов двухдневной работы семинара... |
Ни у кого нет вопросов к Виталию Вадимовичу?
Юрию Константиновичу? Расшифровка - В. А. Ильин, 01-09.05.02 |
|
|
|