главная
о
лаборатории
новости&обновления
публикации
архив/темы
архив/годы
поиск
альбом
|
 |
| ГРУППА
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ СТРАТЕГИЙ РАЗРАБОТКИ |
| эколого-культурный
семинар и первая организационная сессия красноречье: будущее, настоящее, прошлое ландшафта и культуры ульяновск, 2002 |
смотри здесь также:
 сборник
материалов семинара: Красноречье: будущее, настоящее, прошлое ландшафта
и культуры. - Ульяновск-Жигулевск, 2002,
в частности:
Виталий и Елена СААКОВЫ. Формальные и тематические рамки оргпроектирования
территории
Опыты конструирования
и инсталлирования "культурного ландшафта" в угнетенных средах:
фрагменты новых гуманитарных практик на селе и в городе/ проектная заявка
|
|
|
| (3.3) работа оргкомитета: постановка задач управления природным и культурным наследием |
| день 3-й, 20.04.02 |
| СААКОВ: - Переходим ко второму этапу.
Сейчас можно поговорить, хотя бы фрагментарно, о собственно экспедициях,
тех, которые могли бы быть, потенциальных. СЕМЫКИН: -Пожалуйста. Скажем, в сфере археологии... РОЩЕВСКИЙ: -Да, Юрий Анатольевич. Я просто знаю пожелания некоторых волонтеров, которые выражают желание поработать в археологических раскопках... СЕМЫКИН: - Я хочу сказать, что проблемы добровольцев у нас и в Ульяновске нет. Может быть и нет необходимости вести волонтеров из Самары - затрачивать на это средства... РОЩЕВСКИЙ: - Средства на это, можно сказать, уже найдены... Желающие есть и в Ульяновске... СЕМЫКИН: - ...И со своими продуктами, и с транспортом... СААКОВ: - Есть образовательный проект, для которого это - площадка... СЕМЫКИН: - К тому же самарцы и сами много раз работали на территории Старомайнского района. Здесь раскопано около сорока курганов, курганных могильников эпохи бронзы в между Дмитриево>-Помряскино и Старой Майны. Самарцы работали и у Кременок, и посещали Чертов городок, который является гораздо более интересным памятником... Поэтому у нас, в общем-то, запланированы археологические экспедиции - здесь нет никаких проблем... РОЩЕВСКИЙ: - Юрий Анатольевич, я вклинюсь в Ваш монолог, если позволите? СЕМЫКИН: - Да. |
РОЩЕВСКИЙ: - Понятно, что раскопками «дирижирует»
человек, скажем Вы, который определяет, кого из волонтеров он берет. Это
само собой разумеется. Такая у волонтеров судьба: он готов помочь в работах,
но руководитель работ решает, что этот ему нужен, а тот нет... Это, я
считаю, нормально. СЕМЫКИН: - На этот предмет будем поддерживать контакты. РОЩЕВСКИЙ: - И такие экспедиционные поездки можно сделать этим летом, да? СЕМЫКИН: - Этим летом, наверное, нет, потому что мы будем заняты в городе... РОЩЕВСКИЙ: - То есть в более поздние сроки? СЕМЫКИН: - ...и в Татарстане. РОЩЕВСКИЙ: - Речь о 2002 годе не идет? СЕМЫКИН: - О 2003, наверное... РОЩЕВСКИЙ: - То, что касается археологической части, мы выяснили... Кстати, забегая вперед, в том случае, если все-таки будет археологическая экспедиция, естественно, это можно будет соединить с работами по орнитологии или с работами по сбору фольклора... Не будет противоречий? СЕМЫКИН: - В принципе, не будет. Если это будет стационар археологической экспедиции, то сбор фольклора будет как>-то привязан к конкретному месту... РОЩЕВСКИЙ: - У каждой экспедиции будет своя программа, свои рамки... ГУРКИН: - А месяц и место? СЕМЫКИН: - Обычно это июль-август, а место - Чертов городок, Кременки... |
СААКОВ: - Выделено направление работ под
названием «Экспедиции» (см. схему
6 Б). И дальше первый
шаг называется «Рейд», да? Дальше должны приниматься планы работ экспедиций:
тематический, по составу участников, по составу задач. И я думаю, что
сейчас решать вопросы по срокам проведения каждой экспедиции - какая будет
весной этого года, а какая - осенью следующего - пока вообще нет смысла.
Если это будет нужно, то мы соберемся координационным комитетом и решим
этот отдельный пункт по экспедициям. РОЩЕВСКИЙ: - То есть на рейде мы решаем вопросы и дальше работаем. СААКОВ: - Конечно. Я выделяю еще одно направление, связанное с аналитикой (см.схему-6). (Обращается к М.А.Королькову - В. И.) Скажите, пожалуйста, как вас зовут? КОРОЛЬКОВ: - Максим Анатольевич. СААКОВ: - Максим Анатольевич, вот я смотрю на вас и в сторону Вашей группы. Я приглашаю вас на линию этой работы. Поскольку, с моей точки зрения, в городе еще мало представлено профессиональных позиций, которые могли бы производить аналитику ландшафта. А в этой работе нуждаются: а) те, кто конструирует принципы пространственного развития - есть даже соответствующие инстанции; б) те, кто в конце концов должен будет получить пакет документов, связанных с работами по лесоустроению, по отведению территорий, по приданию статусов. |
| Я определяю направления этих работ. Я
обозначаю место. Если по поводу экспедиций можно выделить адреса (Льва
Толстого, 42, аудитория 26), по линии аналитики тоже координаты обозначены
(Энгельса, 3, к. 206). По второму адресу уже нельзя приходить каждую субботу
в определенное время >- для этого нужно предварительно связываться и договариваться
об этих встречах. Но есть, оборудовано нормальное место, где про это говорят...
А материалы на этой линии работ нужно производить и для администрации
(то, что должно лечь на стол администрации), для тех, кто занят работами
хранения, проектирования, организации и т. п. Линия экспедиции, линия аналитики... РОЩЕВСКИЙ: - Если нет предложений сходу, можно сказать, что работа всегда рождает расширение деятельности. Поэтому все будет расширяться, хотим мы того или нет, и захватывать новые сферы этого проекта. Поэтому я думаю (и надеюсь, и уверен), что участие в этой деятельности местного населения будет нарастать, как снежный ком... Ведь археологи не только копают. (Обращаясь к Ю.А.Семыкину - В. И.) Ведь вы же проводите какие-то мероприятия в селах. Или у вас такое не принято? Но, по крайней мере, это реально или нет? СЕМЫКИН: - Реально. Можно провести с местным населением. Можно пригласить школьников... Такие случаи бывают... РОЩЕВСКИЙ: - Значит об этом можно хотя бы подумать: что можно сделать в этом направлении? |
ШИНКАРОВА: - В школах будут организованы
археологические кружки... Они будут существовать сами по себе. А Вы будете
приезжать, чтобы привлечь... СЕМЫКИН: - Оказать методическую помощь из города - это мы можем. ШИНКАРОВА: - Да, да. На месте же всегда найдется историк, который заинтересуется... Чтобы это было с пользой для всех... КОРОЛЬКОВ: - Я , в принципе, согласен, что стоит устраивать именно общение со школьниками. Такой опыт у нас есть: организовать сбор школьников в школе или в доме культуры. Конечно, сначала необходима встреча с директором школы, председателем сельского совета, чтобы обговорить организационные вопросы. Для организации работы в области культуры нужно знать, где проживают старожилы этой местности. Нужно их предварительно подготовить, потому что в городе люди одни, а в сельской местности - совершенно другие... Первоначально сельские жители даже могут испугаться возможности такой встречи... РОЩЕВСКИЙ: - Я только хочу добавить для тех, кто не знает, что, например, сфера моей деятельности предполагает совсем другие методы общения с местным населением. И если я с кем>-то общаюсь, то необходимо, чтобы мне никто не мешал: никакого рейда здесь не было, никаких дизайнеров здесь не было >- нужно, чтобы я спокойно общался с одним человеком, скажем, в течение 5 часов. Тогда я считаю свою работу выполненной. |
То есть, это наработка очень сложная, тяжелая
психологически - и не всякий человек на это идет... А если еще с открытыми
ртами выстраиваются зрители - то это все - смерть всей работе!.. Поэтому
есть разные формы работы... ИЛЬИН: - Юрий Константинович, а что по самому главному пункту нашей работы - по СКЦ? У нас эта тема повисла: нет такого направления... РОЩЕВСКИЙ: - Да, вот мы упустили сельский краеведческий центр, потому что по идее к этому времени... По крайней мере, глава администрации села Новиковка обещал, что к этому времени уже будет выделено помещение, где можно остановиться и рассматривать его как площадку для будущих работ. И как минимум рекогносцировочный взгляд на этот будущий сельский краеведческий центр необходим!.. СААКОВ: - И экспертами у нас будут дизайнеры интерьера. РОЩЕВСКИЙ: - То есть необходимо увидеть, какие виды работ мы можем запланировать там в дальнейшем. ГУРКИН: - У меня вопрос по сельскому краеведческому центру. Вы, Юрий Константинович, как-то говорили, что собираетесь поставить туда компьютер и провести Интернет, да? РОЩЕВСКИЙ: - Да. ГУРКИН: - Может есть необходимость создать вэб-сайт, посвященный СКЦ? Это же не сложно сделать... РОЩЕВСКИЙ: - Кто может оказать содействие в этом? Потому что для этого нужен... |
| ИЛЬИН: - ...дизайнер, вэб-дизайнер. РОЩЕВСКИЙ: - Владимир Александрович подал хорошую идею. Но кто-то должен сказать: «Я засучу рукава и сделаю вэб>-сайт по Красноречью для сельского краеведческого центра!» Ждем желающих... А с Интернетом там ситуация такая... СААКОВ: - Кому он нужен?! Местным жителям?! Они будут получать письма по электронной почте?! ГУРКИН: - Разве только письма?! Это возможность выставить себя на мировой информационный рынок. СААКОВ: - Кто его будет видеть? ГУРКИН: - Те, кто ходит по Интернету. Есть же разные способы обозначить себя определенным образом во «Всемирной Паутине»... СААКОВ: - Вот об этом надо говорить! Сделать сайт - это не проблема... ГУРКИН: - Где его поместить - это другой вопрос... СААКОВ: - Почему его вообще должны искать? ГУРКИН: - Это отдельная, трудная, но решаемая задача... ИЛЬИН: - Нужно вставить это в проект информационного сопровождения... СААКОВ: - Например, одно из мероприятий. ГУРКИН: - Исходя из нашего опыта... Когда мы делали экспедицию по Белгородско-Симбирской черте, мы работали вместе с телевизионной группой. И работа с местными жителями и в деревнях, даже самых маленьких, и в городах всегда оказывалась намного более успешной, если мы просто фиксировали то, что они нам показывали и рассказывали. |
Местные краеведы участвовали вместе с нами
в создании этих фильмов. Фактически мы сделали 11 серий... Их потом показывали
по местным телеканалам. И, так или иначе, это можно рассматривать как
один из способов коммуникации и включения местного населения в активную
совместную деятельность. Я думаю, что, если есть такая финансовая возможность,
у нас есть выходы на телевизионщиков. В частности, есть наши студенты,
работающие на телевидении. Можно было бы сделать фильм или серию сюжетов,
которые бы время от времени появлялись на экране и возвращали бы интерес... КОРОЛЬКОВ: - В начале достаточно одного сюжета, показанного по нашему по телевидению. РОЩЕВСКИЙ: - О деньгах я пока ничего не знаю. В ближайшие дни, если что-то прояснится, я сообщу Владимиру Александровичу. Но нужно быть готовым и к ответу «да», и к ответу «нет». Потому что, как минимум, видеофонд - он должен быть. И когда мы привезем в Новиковску компьютер для СКЦ, в нем уже будет масса... нет, не видеофильмов, а видеосюжетов, отснятых в предыдущие годы в Красноречье, в виде файлов. То есть мы этот материал наработали и отдаем сельчанам... И это тоже надо. Вы это понимаете: фильм - это одно, а такая техническая видеосъемка - это другое. Но это тоже очень нужное и важное дело. Возможность сделать фильм есть, будем искать финансовые средства... |
СААКОВ: - Что-то надо уточнить на линии
проектирования и организации СКЦ (см.схему
6 Б)? Вот один из шагов
>- разработка и размещение в Интернете вэб-сайта. Где и кем будет делаться
эта работа? Все присутствующие здесь есть ресурс друг для друга. Для того,
чтобы желающие могли присоединиться к этой работе. РОЩЕВСКИЙ: - Я могу отвечать за какой>-то большой блок информации для вэб-сайта, - каких-то моих запасов - который надо развивать. . Но не более того... И еще я думаю, что, как всегда, для вэб-сайта важны ключевые слова. И еще. Русскоязычных вэб-сайтов, посвященных сельским территориям, в общем-то, не так много. То есть сама эта позиция делает осмысленным поиск того, кто потенциально может заинтересоваться нашей работой и с кем мы можем завязать контакты... ИЛЬИН: - Но, возможно, имеет смысл посвятить сайт местным сообществам? РОЩЕВСКИЙ: - Специалистов, которые интересуются местными сообществами, сельскими сообществами, и просто желающих общаться с их представителями очень много. И я думаю, что этот сайт будет востребован - по крайней мере, есть такой шанс... КОРОЛЬКОВ: - Да, я думаю, что людей, заинтересованных в этой программе, много, как в нашей стране, так и за рубежом... ИЛЬИН: - Лучше рассчитывать на конкретных адресатов... |
| РОЩЕВСКИЙ: - Виталий Вадимович, я думаю,
что это тоже рабочий порядок, если нет принципиальных... СААКОВ: - Я знаю, что есть очень много сайтов, которые сделаны и размещены в Сети, которые просто загромождают Интернет, дезориентируют, обманывают (ложно информируют) посетителей, не сопровождаются (материал на них не обновляется), не востребуются... Не хотелось бы, чтобы и с нашем сайтом было так же: раз принята такая норма, чем бы мы не занимались - надо делать сайт... Это уже такая... дурацкая норма... Поэтому сайт делается не потому, что нам нечего делать, а потому, что мы должны себя обозначить, афишировать. Хотя PR необходим, да? И с этим никто не спорит... В хорошем смысле, связи с разной общественностью: с местной, с научной и... всякой другой... РОЩЕВСКИЙ: - Еще возможен обмен с теми, кто работает над похожими проектами... СААКОВ: - Еще сайт может стать площадкой для проектирования, возможно даже - для организационного проектирования... Тогда вообще здорово!.. Наметили... То есть мы понимаем, что сейчас нужно делать. Мы должны обсудить техническую составляющую на этой линии работ. РОЩЕВСКИЙ: - На линии Интернета? СААКОВ: - Нет, СКЦ, проектирования и организации СКЦ. На этой линии лежит вэб-сайт, еще что>-то... (см. схему 6 Б) |
РОЩЕВСКИЙ: - Раз!. Но не менее важно, чтобы
Интернетом могло пользоваться местное население. Здесь много нерешенных
вопросов, например, наличие в СКЦ телефонной связи. Это даже не обещают.
Телефон будет рядом... Но это - рабочий момент... СААКОВ: - Это один из пунктов переговоров с администрацией. ШИНКАРОВА: - Мне кажется, это далеко не первоочередная проблема - чтобы они могли пользоваться Интернетом, поскольку информацию из координирующего центра >- общества «Парквэй» - можно получать и другими путями. И еще по поводу сайта от лица территории: здесь важно руководствоваться принципом «не навреди». И если мы ставим информирование для привлечения каких-то коммерческих ресурсов под свои задачи, то мы должны спросить: а хотят ли люди, живущие там, чтобы к ним поехали туристы? ИЛЬИН: - Наташа, если там нет никакой инфраструктуры, («средние» западные) туристы туда не поедут... СЕМЫКИН: - В добавление к той мысли, которую высказала Наталья Владимировна, я хочу добавить, что информация >- это палка о двух концах. Например, широкое оповещение о размещении археологических памятников на территории района облегчит поиск «черным археологам». Вот это меня волнует больше всего. Не лучше ли сначала организовать систему охраны, а потом уже информирование? |
ШИНКАРОВА: - То же самое >- с вопросом
о сайте. Это не первоочередное дело... СЕМЫКИН: - Об археологических богатствах в первую очередь должно знать местное население, все остальные - во вторую очередь... СААКОВ: - 4. Мы могли бы продолжить нашу работу после
обеда. А то мы сейчас начнем высасывать из пальца... У меня - предложение:
с этого момента мы можем перейти к разговорам в свободной форме для
того, чтобы сохранялась возможность появления каких-то новых планов,
смыслов, да? А в два часа мы могли бы еще раз собраться, чтобы расставить
все точки над «i» до нашей следующей встречи... Например, можно в свободном
режиме спрашивать Юрия Константиновича, меня - что-то прояснять для
себя по одному, второму, третьему направлениям работ... Тем более, что
еще новые люди подошли. А у них наверняка все, происходящее здесь, вызывает
недоумение... (В. В. обращается к группе студентов второго курса факультета
культурологии УлГУ) А как Вы могли бы представиться?
(...) СТУДЕНТКА: - Студенты факультета культурологии... Культурологи. СААКОВ: - Это у вас такая специальность? СТУДЕНТЫ: - Да. |
|
СААКОВ: - Кстати, как научное направление ее отменили.
Защита кандидатских диссертаций вам не светит... (сквозь смех) Я был
один из последних, кто успел это сделать!..
ИЛЬИН: - Неправда. Это касается «Практической культурологии». А по «Философии культуры» и прочему подобному все еще остается в силе... ГУРКИН: - Это «Валеологию» отменили. У нас - «Теория и история культуры»... ИЛЬИН: - Да, это есть. Не волнуйтесь, товарищи, вам хватит!.. (смех студентов - В. И.) ГУРКИН: - Да они, возможно, еще не думали об этом. Хотя, кто знает... СААКОВ: - Они вообще ни о чем не думают. Зачем им думать... Нет, красиво... ИЛЬИН: - Девушки красивые... |
СААКОВ: - Да, красивые девушки... Работа...
ГУРКИН: - ...не больше, чем дизайнеры... (смех студентов - В. И.) ИЛЬИН: - Всяк сам себе дизайнер... СТУДЕНТКА: - ...и культуролог. СААКОВ: - А помимо культурологии есть еще культуротехника. А вот это - класс! ... Она мало где есть! ГУРКИН: - Вы хотите предложить провести курс? ИЛЬИН: - Но они же сами не спрашивают... СААКОВ: - Это Вы хотите... А что хотят студенты - непонятно... ГУРКИН: - Да их привели в какой>-то подвал... (смешки - В. И.) СААКОВ: - Это группа «Цоколь»... Надо описать... ГУРКИН: - ...и переварить. |
СААКОВ: - (обращаясь к студентам>-культурологам - В.
И.) У вас есть вопросы по поводу этого мероприятия?
ИЛЬИН: - Вы можете пройти вдоль плакатов со схемами - посмотреть. Может к ним появятся вопросы... ГУРКИН: - Можете еще раз просмотреть все материалы семинара... СААКОВ: - Можно посмотреть все вещи, которые здесь есть. ИЛЬИН: - Можно еще раз посмотреть регламент... СААКОВ: - Но самые главные вещи культуры - на листах ватмана... вещи культуры в самом узком и строгом смысле слова... (перерыв) Расшифровка - В. А. Ильин,
23-27.04.02
|
|
|
|